5. října 2016
Sociální demokraté mají dnes jedenáct hejtmanů a v osmi krajích vládnou v koalici s komunisty. Tato oranžovo-rudá souručenství se podle předsedy ČSSD Bohuslava Sobotky osvědčila a mělo by se v nich pokračovat. Ba co víc, premiér připouští, že je možná na čase se s komunisty začít bavit i na té vyšší, vládní úrovni. „Měl bych ale podmínky,“ prohlásil.
Vaše heslo pro krajské volby namířené proti ANO zní: „Kraj není firma." Ale proč by neměl být? Ve firmách obvykle každý ví, co má dělat. Vy nechcete, aby kraje fungovaly?
Ne ve všech firmách to funguje. Když si vzpomenu, jak dopadly některé krajské nemocnice ve středních Čechách, které byly za hejtmana ODS Bendla privatizovány i hlasem paní Jermanové, jež je nyní v hnutí ANO, nebylo to nic hezkého. Řada z těch nemocnic neposkytovala rozsah péče, který nabízely před privatizací. Když budete kraje řídit jako firmu, tak se logicky budete zbavovat toho, co nevydělává. A veřejné služby nejsou od toho, aby vydělávaly, ale od toho, aby zajistily lidem zdravotní péči, sociální péči ve stáří, vzdělání a dopravu.
Andrej Babiš chce podle vás zlikvidovat sociální služby?
Když teď poslouchám Andreje Babiše, jak navrhuje, že by se krajským nemocnicím měly zrušit dotace, které jim poskytují kraje, bojím se, že to povede k jejich rozvratu. Nebudou moci investovat, udržet si zdravotní sestry a lékaře. Kraje musí nemocnice podporovat. Chci udržet veřejné zdravotnictví, především lůžkové, tak, aby bylo dostupné jak finančně, tak i místně. Dostupnost veřejné služby obecně je další důvod, proč nelze kraje řídit jako firmu. Všechno přece nemůžete optimalizovat jen na základě peněz. Musíte se také dívat na kvalitu života lidí.
Líčíte to tak, že když vyhraje krajské volby Andrej Babiš, nastane apokalypsa. To asi přeháníte.
ČSSD je už osm let garancí toho, že žádná apokalypsa nenastane. A chceme tuto roli hrát i dál. Garantujeme, že se nebudou privatizovat veřejné služby, a zajišťujeme jejich vysoký standard. Kraje investují do silnic druhé a třetí třídy, modernizují sociální zařízení …A já nechci, aby to zničili lidé, kteří o řízení krajů vůbec nic nevědí. Jako třeba Andrej Babiš. Nechceme dopustit, aby si udělal z krajů vlastní firmu.
Oligarchizace je největší problém Česka?
Oligarchizace je velký problém. Zbavuje naši politiku dvou důležitých demokratických pojistek. První problém se týká samotné podstaty hnutí ANO. Není to standardní demokratická strana. Kdyby se stalo něco s předsedou sociální demokracie, dejme tomu by se zbláznil, existuje zpětná vazba a on bude na nejbližším sjezdu odvolán. Ale dokážete si představit, jak hnutí ANO odvolává Andreje Babiše, který ho platí a se kterým hnutí stojí a padá? Druhý problém se týká médií. Když je vlastní politici, přestávají být média nástrojem demokratické kontroly. Média nikdy nebudou kritizovat svého vlastníka, zejména když se blíží volby.
Ve sněmovně jste prosadili takzvaný lex Babiš, který zakazuje ministrům vlastnit média. Andrej Babiš ale může svá média převést na rodinu či právníky, zákonu formálně vyhoví a fakticky se nic nezmění. Má to cenu?
Myslíte, že by Mafru převedl na svoji rodinu jako Čapí hnízdo? Ale vážně: Hodně zákonů se dá obcházet, a to neznamená, že jsou k ničemu. Ať udělá v reakci na platný zákon o střetu zájmů cokoli, bude to vidět. A on to bude muset zdůvodnit. Je i v jeho zájmu, aby zákon naplnil skutečně, ne jen aby ho obešel.
Když říkáte, že Andrej Babiš představuje určité riziko pro demokracii v České republice, proč se proti němu raději nespojíte s ostatními demokratickými stranami?
Ptali jste se na oligarchizaci. Já jsem popsal oligarchizaci jako postupný proces vyřazování demokratických pojistek, které jsou důležité pro zachování svobody občanů a normální fungování demokracie. Jde ale o to, co představuje větší problém. Když jsme sestavovali před třemi lety vládu, hlavním problémem byl stav země, který tady zůstal po vládách ODS a TOP 09. Naším cílem bylo s tím něco udělat. A v této sněmovně jsme nenašli jiné partnery než ANO a lidovce. A v této Poslanecké sněmovně bych ani dnes nevolil jinak.
Právě proto otázka míří do budoucna.
Počkejme si na to, jak lidé rozhodnou v příštích volbách. Potom se budeme rozhodovat. A uvidíme, do jaké míry budeme schopni ovlivnit složení vlády.
Tak jinak. Vaše strana se jmenuje Česká strana sociálně demokratická. Kdo je větší demokrat? Andrej Babiš, nebo Miroslav Kalousek?
Miroslav Kalousek stojí v čele demokratické strany, která není spojena pouze s jeho osobou. Andrej Babiš stojí v čele hnutí, které založil, financuje, které s ním stojí a padá. Víc demokracie je na straně TOP 09. Ale to neznamená, že bychom byli schopni udělat s TOP 09 programově soudržnou vládu.
Jak hodnotíte spolupráci s KSČM v krajích?
Koalice zafungovaly, pracují ve prospěch občanů a jsou stabilní. Vedení krajů se na rozdíl od vedení radnic nerozpadá. Naše zkušenost s levicovými koalicemi není špatná, jsme připraveni v nich pokračovat.
Opravdu vás netrápí, že pomáháte KSČM legitimizovat a upevňovat její pozici?
Pozice komunistů se vyvíjí v rozporu s tím, co možná řada z nás očekávala na počátku devadesátých let. Čekali jsme, že jejich podpora bude rychle klesat. Ale neděje se to. KSČM je konzervativní a národovecky orientovaná, pro nás představuje určitého konkurenta na levici. Důležité ale je, že jsme nadále schopni na levici dominovat. Přemýšlím, v čem by vlastně mohli být komunisté na krajích nebezpeční, z hlediska kompetencí, které kraje mají. Naše zkušenost za čtyři a někdy i osm let fungování koalic ukazuje, že velké nebezpečí nehrozí. Krajské koalice s KSČM tak nijak nekompromitují sociálnědemokratickou politiku a sociálnědemokratický program.
A co spolupráce s komunisty na vládní úrovni?
To bude záležet na výsledku voleb do sněmovny. Nebudu dělat účet bez hostinského. Byl bych samozřejmě rád, kdyby příští vládu byla schopna sestavit ČSSD. A v každém případě to ale musí být vláda, která bude vycházet z našeho programu. To se týká i bezpečnosti a naší pozice v Evropě.
Zatím jste uvažovali jen o tom, že by komunisté mohli vaši vládu podporovat. Teď byste je tedy na základě zkušenosti z krajů už vzali přímo do vlády?
Především bych oddělil kraje a vládu. Kraje nedělají zahraniční politiku, neřeší bezpečnostní politiku země. Dokážu si představit spolupráci s komunisty pouze na základě jasných mantinelů, které se týkají bezpečnosti České republiky. Tedy nezpochybňování členství v NATO a proevropské orientace vlády.
Takže když komunisté řeknou, že už neprotestují proti členství v NATO a EU, tak s vámi mohou do vlády?
Pro ně by to do značné míry znamenalo opuštění jejich programu. Muselo by to být jejich rozhodnutí. Zaznamenal jsem, že o spolupráci s komunisty uvažuje i Andrej Babiš, takže úvahy na toto téma začínají být na politické scéně zjevně širší.
Prohlásil jste, že chcete ČSSD otevřít, přilákat do ní víc mladých. Tvrdíte to už řadu let. Proč se to nedaří? Není to třeba proto, že se otevíráte spíše komunistům?
Otevřenost komunistům neznamená zradu vlastních ideálů. To se ukázalo i v krajských koalicích. Snažím se sám pro sebe definovat, jaká by měla být sociální demokracie, až půjde příští rok na podzim do sněmovních voleb. Vidím tři základní linie. Zaprvé musíme mít důsledný sociální program. Neměli bychom se posouvat kamkoli do středu. Za druhé je to jasná proevropská orientace. A za třetí je podstatná podpora liberální společnosti. Tedy společnosti, která je založena na hodnotách otevřenosti, kde nedominuje nacionalismus, která je schopná tolerance k nejrůznějším menšinám, ať už jsou definovány nábožensky, nebo sexuálně.
Utekl jste z otázky, proč se nedaří stranu otevřít.
Ty pokusy jsou střídavě úspěšné a uvidíme, jak se osvědčí v krajských a senátních volbách. Například společná kandidatura se zelenými ve dvou obvodech je něco, co tady v minulosti nebylo. Máme Josefa Bernarda v čele kandidátky v Plzeňském kraji. Je to člověk, který přišel z byznysu relativně nedávno do ČSSD. Oceňuji tuto otevřenost sociálních demokratů, což u nás nebývá. Jsou tady reálné pokusy sociální demokracii více otevírat, možná to ještě není převažující trend, bude to vyžadovat znovu definovat naše programové ukotvení a možná bude třeba se více zaměřit na diskusi při sestavování kandidátek do sněmovních voleb.
Když jsme u moderní sociální demokracie 21. století, viděl jste předvolební klip moravskoslezského hejtmana za ČSSD Miroslava Nováka?
Ne.
To je přesně příklad, který vaši stranu stahuje jinam, než o čem se bavíme. Pan hejtman tam hovoří o pražských cipovinách, láduje se klobásami a pivem. Je to hrubozrnný provinční populismus. Ne sebevědomá obhajoba liberální demokracie.
Já to video neviděl, nechci ho proto kritizovat. Určitě bych ale pana hejtmana neposuzoval podle videa, ale podle toho, co čtyři roky dělal. Když se podíváte na reálné iniciativy, které tam rozjeli směrem k podpoře vědy a výzkumu, zdá se mi, že to je někdo, kdo ví, jak kraj zmodernizovat. Občas mají politici před volbami pocit, že musí udělat cokoli, jen aby zaujali.
Jak do vaší vize zapadá Michal Hašek, člověk, který prokazatelně lže, sdílí články a linky z konspiračních webů, spolupracuje s odsouzenou lobbistkou?
Nerad bych se pouštěl do polemiky s kampaní hnutí ANO, která akcentuje kauzu Jany Mrencové. Pro mě tahle věc není důležitá.
To jsou fakta, ne kampaň ANO.
Paní Mrencová se v zákulisí politiky pohybuje už hodně dlouho, pracovala pro různé strany. Michal Hašek není jediný, kdo s ní spolupracoval, doporučili mu ji jiní sociální demokraté.
Jana Mrencová je jen jednou z několika slabin Haška. Vždyť se hrdě fotil s ruskými motorkáři, kteří fanaticky podporují Vladimira Putina.
Je to jihomoravský hejtman, který se znovu uchází o to, aby mohl vést svůj kraj. A z toho důvodu jej nezpochybňuji.
A co Jaroslav Foldyna, který vede kandidátku na severu Čech? Podpořil slova vaší poslankyně Pavlíny Nytrové, která otevřeně urážela homosexuály. To je moderní sociální demokrat?
To, co předvedla paní Nytrová, je absolutní extrém i na poměry Poslanecké sněmovny. Naprostá většina sociální demokracie se od jejích výroků distancovala. Jaroslav Foldyna je rodilý Severočech, který vyrůstá z prostředí Ústeckého kraje. V minulosti, když v kraji byly problémy a část ČSSD tam inklinovala ke spolupráci s ODS, Foldyna s tím neměl nic společného. To je pro mě kvalifikace, která podporuje to, aby vedl naši kandidátku.
Ptáme se proto, že tito lidé jsou možná brzdou v tom, o čem mluvíte, tedy aby ČSSD opravdu byla obhájkyní liberální demokracie a prozápadního směřování.
Problémy, které dnes máme, tedy brexit, migrace, oligarchizace, rozdělují politiku jinak než na klasické pravo-levé schéma. ČSSD na to musí zareagovat, pokud se chce udržet jako silná strana. Že ta debata nebude a není jednoduchá, je zřejmé.
Zdroj: Hospodářské noviny
