4. července 2017
Lubomír Zaorálek může jít do voleb se sloganem „Já se nepřetvařuju,“ říká nový šéf volební kampaně ČSSD, posila ze Slovenska, Robert Žanony.
S Lubomírem Zaorálkem o sobě vzájemně mluvíte s velkým respektem, vypadá to, že se znáte delší dobu. Kdy jste se poznali?
Sedmým rokem spolu děláme akademii sociální demokracie. To se vždycky tak na šest víkendů sejdou mladí lidé ze strany, odborů a dalších míst a předávají si zkušenosti. Je to systematické vzdělávání sociálnědemokratického dorostu, které patří k tomu nejlepšímu, co jsem v politice zažil.
A když jste tam viděl Lubomíra Zaorálka, jak rozmlouvá s mladými, řekl jste si: tohle je autentická osobnost a lídr?
Tuhle misi neberu jako nějaký marketing. Jsem přesvědčený sociální demokrat a myslím, že demokracie bude buď sociální, nebo nebude. Lidé vypovídají poslušnost systému. Nevěří, že je reprezentuje. A Lubomír Zaorálek je pro mě takový politik, že spojuje program, hodnoty, ale i lidovost – umí velmi živě a autenticky prezentovat to, co za stranou je. Dnes vám každý bude slibovat, že chce to nejlepší, ale když je za tím něco ještě hlubšího, je to pro mě důvěryhodné. V tom Lubomíru Zaorálkovi věřím. Že se nepřetvařuje, říká, co si myslí, a dělá to, co říká. A v tom je i léčba současného systému. Že tu budou uvěřitelní lídři.
Zaorálek ale může narazit na to, že nebude vnímán jako jasný lídr. Protože ČSSD teď řídí Milan Chovanec a vládu zase Bohuslav Sobotka. Co musí teď Zaorálek udělat, aby si lidé řekli: to je ten lídr?
Je třeba pojmenovat, proč je politika, kterou dnes ČSSD nabízí, pro lidi výhodnější. Je to paradox. Když se lidí ptáte na konkrétní myšlenky: že mají mít děti stejné šance na školách, aby mohli studovat i chudí, aby společnost držela pohromadě, ne jako v jižní Americe, kde jsou jak ghetta, tak superboháči, tak s tím většina souhlasí. Ale stranu, která to prosazuje, už jich volí méně. Úlohou lídra teď je hodnoty, které strana už 139 let vyznává, co nejsrozumitelněji vysvětlit.
Zatím se to ale zjevně moc nedaří, ČSSD má v průzkumech deset procent hlasů.
Stává se to asi pravidelně: strana je tak zkonzumovaná vládnutím, že se nepřipraví dobře na kampaň. Nemám to zmapované do hloubky. Hlavně se musím soustředit na to, abychom co nejlépe vysvětlili, že máme lídra, který je uvěřitelný a nemusí se přetvařovat. To je moje úloha.
A z dosavadní kampaně je vidět, že strana nebyla dost připravená?
Je jasné, že když jsme na deseti procentech, asi všechno v pořádku nebylo. Ale být dnes tradiční stranou není žádná sranda. Vidíme to ve Francii, jak Macron zválcoval protestní hlasy. Lidé si kupují nové telefony, hledají nové vztahy, všechno je flexibilnější. Teď musíme vysvětlit, v čem je výjimečnost té nabídky, proč volit ČSSD.
Ale čím konkrétně je chcete přesvědčit?
To se v pravou chvíli dozvíte.
Neříkáte to jen tak a v reálu zatím nic nemáte?
Jsem tady pracovně první den. Umím pro sebe načrtnout, co by to mělo být. Bude se to asi nést v duchu, že volby jsou o krystalizaci volby – je tady buď jedna, nebo druhá možnost.
Takže uvidíme souboj Zaorálek proti Babišovi?
Třeba. Nebo můžeme říct, že tady bude vláda s ČSSD, která bude akcentovat témata jako důchody, zdravotnictví, tlak na mzdy, podporu mladých rodin… A pokud ne, tak se země vrátí do dob Nečase a Topolánka. My musíme ukázat ten jasný kontrast.
A které téma lidi vybudí přemýšlet ve formě: buď ČSSD, nebo opak?
Přesně to teď nepojmenuji. Ale jsou témata, která se nejvíc dotýkají každodenního života lidí. Zdravotnictví, mzdy, důchody, školství. Určitě musí být snaha nenechávat odpoutat pozornost k tématům, která nejsou pro lidi relevantní. Zkrátka, orientovat se na každodenní problémy.
V roce 2008 takto zafungovalo téma poplatků u lékaře. Vidíte teď nějaké podobné?
Zčásti ano. Ale teď vám to bohužel nemůžu říct. Do takového měsíce to budete vědět přesně. Navíc, je úloha lídra, aby to řekl sám. Mediální poradci někdy mají tendenci být větší hvězdy než lídři – a to je úplná katastrofa. Jsem tu řadový hráč, lídr oznámí ta těžiště programu. Já mohu udělat vše proto, aby to lidé co nejlépe pochopili.
Při vašich rozhovorech se Zaorálkem už to téma padlo?
Ano. Ale teď ten konkrétní trhák skutečně říct nemůžu.
A je tady vůbec takový trhák, který může otočit preference o 10 či 15 procent?
Nevěřím v nějaká zázračná řešení. Ale to, co lidi zaujme, nikdy nejsou všeobecná témata. Je třeba výrazná témata na něco konkrétního zavěsit a pak to může jít.
Kdy se chystáte kampaň ČSSD rozjet naplno?
Pana Zaorálka už v rozhovorech vidíte. U takto rozjetých lídrů se těžko mechanicky odděluje kampaň a nekampaň. Ale pokud má jít o vizuální inzerci, řekl bych, že přijde v brzké době.
Takže už přes léto bude ČSSD pořádně vidět?
Jestli už budou billboardy, přesně nevím. Ale určitě to bude přes léto.
Třeba o billboardech se říká, že už moc nefungují. Souhlasíte?
Říká se, že volby nevyhrávají, ale bez nich jste významně pozadu. Je to nevyhnutelná součást kampaně.
A bude to jen Zaorálek, nebo i další tváře lídrů sociální demokracie?
Určitě to budou i další. On je volební lídr, na kterém to stojí a padá. Ale ta strana je tradiční, stabilizovaná, má dostatek lidí, ministry… Ti mají být vidět.
Když mluvíte o tom, jak lze kampaň stavět na Lubomíru Zaorálkovi, jaké heslo bystesi uněj na billboardech dokázal představit?
Popíšu paralelu, která vás možná překvapí. Ronald Reagan byl politik, s nímž lidé sice třeba nesouhlasili, ale volili ho proto, že mu věřili, co říká. On si například nenechal vypracovat nějakými PR agenturami, co má říkat. Přichází doba, kdy se vyčerpává možnost přesvědčit lidi jen přes marketing. Lidé musí tomu člověku věřit a teprve pak přichází úspěch. Vidíte to třeba v Británii na Jeremym Corbynovi či v Americe na Berniem Sandersovi.
Může být Zaorálek český Corbyn?
To asi ne. Myslím si, že mezi nimi jsou rozdíly. Corbyn je víc doleva než Zaorálek, hlavně v zahraniční politice. Ale paralela je v tom, že jsou to lidé, kteří dvacet, třicet let zastávají ty samé postoje. Protože jim uvěřili a nemění se podle situace nebo podle toho, co jim řeknou nějaké agentury. Léčba dnešního systému jsou tito uvěřitelní lidé.
Pokud by stačilo tak málo a žádný marketing by nebyl potřeba, pak tady ale přece vůbec nemusíte být, nemyslíte?
Ale moje práce se s tím nevylučuje. Marketing je o zjednodušení. Lidská komunikace všeobecně je o zjednodušení. Lidé používají zkratky, aby zredukovali komplexitu. Ani inteligentní lidé nerozumí komplexnímu vysvětlení vztahu inflace a daní. Na to jsou třeba experti. A pak jsou třeba ti, kteří dokáží jejich řeč zjednodušit.
Jaké zjednodušení byste tedy přiřadil k Lubomíru Zaorálkovi?
Je to uvěřitelný lídr.
Takže můžeme čekat slogan jako „Můžete mi věřit"?
Ano, to klidně může být jeho heslo. Nebo „Já se nepřetvařuju" či „Já jsem prostě takový." To je z něho cítit. Někdy je tvrdší, jindy vstřícnější. Ale to je jeho lidskost.
Když je vaší prací zjednodušovat, nebude pro vás problém, že zrovna Lubomír Zaorálek si v delších a košatých projevech vyloženě libuje?
Jasně, fungují nějaké zásady komunikace. Ale já se velmi přikláním k autenticitě lidí. Někoho pořád kočírovat v tom, jak mluví, to už podle mě dneska nefunguje. Perfektní lídři v super sakách a účesech, to už není ono.
Takže není kupříkladu dobré učit slušného lídra mluvit sprostě?
Ani to si nemyslím, že by fungovalo.
Přivedete si do volebního týmu své lidi, nebo zůstanete u těch z ČSSD?
Nechci dělat žádné revoluce. Někdy se mnou bude chodit kolega z agentury, s níž jsem spojený. Spíš si myslím, že je třeba ten tým namíchat nanovo a udat jasný směr. Do velké míry už to přišlo s novým lídrem, to je ten nový impuls a ten je třeba živit.
Lídrům se často radí, aby vyšli do ulic za lidmi. Ale funguje to ještě?
Je takové heslo, že nejlepší kampaň je potřesená ruka a pohled do očí. Je to samozřejmě velmi náročné. Ale byla by banální chyba to vynechat. Nedá se dělat politika jen přes Facebook, politik má být hodně v terénu.
Váš největší soupeř Andrej Babiš a jeho hnutí ANO svou kampaň právě na tomto staví. Jezdí po festivalech, točí dětem zmrzlinu…
Přál bych si, aby ten předvolební boj nebyl jen o točení zmrzliny za vysvědčení. Před touto zemí i před celou Evropou stojí dost zásadní výzvy. Věřím, že to bude souboj nějakých konceptů, jak má vypadat společnost. V tom ČSSD a její hodnoty stojí na pevných nohách. Myslím si, že není úplně poctivé to takto zjednodušovat.
Není ale natočená zmrzlina to samé co podaná ruka?
Ale je. Jen za tím musí přijít to řešení. Kombinace zmrzliny a propracovaného a srozumitelně odkomunikovaného programu je ok. Ale bylo by dost málo, kdyby se politický souboj měl překlopit v soutěž o to, kdo namaluje nejhezčí obrázek. Nemyslím, že by to české společnosti stačilo. Jsou tu zásadní témata o dalším směřování země. Pan Zaorálek například mluví o paralelách mezi TOP 09, ODS a hnutí ANO k různým agendám jako třeba zdravotnictví. Je nutné ty kontrasty načrtnout a nechat lidi rozhodnout.
Jaký vidíte reálný výsledek ČSSD ve volbách?
Co nejlepší. Myslím, že už v brzkých letních týdnech bude vidět nárůst. To, co nabízí sociální demokracie, je něco, s čím lidé obecně souhlasí. Našim úkolem je jim to srozumitelně podat.
Zdroj: Mladá fronta DNES, 03.07.2017, Vojtěch Srnka, Ondřej Leinert
