3. srpna 2013
Předseda soc. dem. Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro Právo přiznal, že prožívá jeden ze zásadních zápasů ve své politické kariéře. Sobotka se netají kritickým názorem na vládu Jiřího Rusnoka. Domnívá se, že kabinet ve středu důvěru nezíská.
* Jak byste popsal svůj zápas v ČSSD týkající se vlády Jiřího Rusnoka z hlediska politické kariéry? Považujete ho třeba za nejzásadnější, nebo jste zažil důležitější střety?
Je to jeden z těch zásadnějších zápasů. Asi bych se bránil označení nejzásadnější. Je to ale jeden z těch zásadních zápasů, který musíte čas od času v politice podstupovat.
* Co si myslíte o vyjádření Michala Haška, že se ČSSD musí nyní rozhodnout mezi prezidentem Zemanem a Miroslavem Kalouskem?
Je to zjednodušení situace. Mně z toho úplně zmizela ČSSD. Myslím si, že soc. dem. by se především měla rozhodnout tak, aby byla schopna prosazovat soc. dem. program, a to na základě mandátu, který dostaneme od voličů v příštích volbách. (Pokračování na str. 4) (Pokračování ze str. 1) Nemyslím si, že se musíme rozhodovat mezi Zemanem a Kalouskem. Rozhodujeme se nyní mimo jiné tak, abychom zabránili návratu pravicové vlády. Současně se musíme rozhodovat odpovědně k ČR a k pravidlům, která by měla fungovat bez ohledu na to, jak probíhá souboj mezi pravicí a levicí.
Koneckonců soc. dem. není nějaká levicově populistická strana, které jde jen o moc. My máme dlouhou tradici a už z našeho názvu vyplývá, že nejde pouze o prosazování sociální spravedlnosti, solidarity, ale také o demokratický politický systém. A soc. dem. vždy usilovala o to, aby svůj program prosazovala v rámci demokratických pravidel hry.
My teď máme levicového prezidenta, který hodnotově v řadě oblastí se soc. dem. přirozeně souzní. Ale nevíme, kdo bude zvolen příštím prezidentem. Může být pravicově orientovaný, může to být někdo, kdo nebude sdílet demokratické hodnoty. Máme povinnost udělat vše, aby v budoucnu v ČR platila demokratická pravidla hry.
* Podle Haška jste ve shodě v názoru, že se ČSSD octla na dějinné křižovatce. Je tomu tak?
Nevím, jestli je to dějinná křižovatka. V každém případě je to křižovatka a na ní se rozhodne, jestli se soc. dem. nevzdá části svých hodnot, rozhodne se o tom, jestli zůstane samostatnou politickou stranou. Myslím, že nepotřebujeme v České republice dvoje zemanovce. Koneckonců se rozhodne o tom, zda budeme mít dostatek vnitřní síly, abychom tuto křižovatku prošli, aniž by se soc. dem. rozdělila. To si přeji a udělám pro to všechno.
* Michal Hašek předpokládá, že v soc. dem. zvítězí většinové stanovisko, v jeho pojetí podpora Rusnokově vládě. Vy také chcete přesvědčit spolustraníky a naznačujete třeba možnost odchodu z jednacího sálu Sněmovny, což by vládě neumožnilo existenci. Neskončí to rozkolem v ČSSD?
My se blížíme k rozhodnutí v rámci vnitrostranické debaty. Soc. dem. je demokratická strana. Od samého začátku se netajím svojí skepsí k tomu, co vůbec může přinést nejenom úřednická, ale jakákoliv vláda na půdě současné staré Sněmovny. Tady totiž není žádná levicová většina, která by jakékoliv vládě umožnila korigovat, změnit, zrušit reformy, které tady zaváděly pravicové vlády, ať už Topolánkova, nebo Nečasova. Čili výsledek práce jakékoliv vlády, která vznikne teď bez voleb, bez nového mandátu občanů, bude dříve nebo později zklamáním. Nechci, aby soc. dem. občany zklamala, abychom se podíleli na vytváření iluze, která prostě za několik měsíců nebude platit. Lidé místo toho, aby hledali alternativu v dlouholeté opozici, kterou soc. dem. poctivě a razantně byla, by pak hledali alternativu někde úplně jinde – u populistů a u komerčních politických stran. Proto chci, aby v diskusi soc. dem. zazněl i tento, podle mého názoru spíše realistický názor na současnou situaci. Na druhou stranu je jasné, že lidé vnímají pád Nečasovy vlády jako obrovskou úlevu. Oslavují to nejenom soc. dem. a levicoví voliči, ale podle mého názoru většina občanů ČR. Řekl bych, že kromě pana Kalouska, paní Němcové a několika funkcionářů ODS a TOP 09 si návrat stojedničkové vlády v naší zemi bez voleb nikdo nepřeje a že by to pro občany bylo velmi nepříjemné překvapení. Myslím si, že rozhodnutí soc. dem. proto není úplně černobílé. Nedá se redukovat jenom na to, jestli vládu podpoříme, nebo nepodpoříme. Současně bychom měli také občanům říci, co bude potom, až se odehraje ono ostře sledované hlasování o vyjádření důvěry vládě. Zatím nevidím žádnou většinu, která by za touto vládou ve Sněmovně stála. Je pravděpodobné, že vláda důvěru nezíská. Pak se musíme bavit o tom, jaké budou následující kroky ČSSD. Protože náš cíl není teď to středeční hlasování.
* Co je tedy cílem ČSSD?
Naším cílem je dovést zemi k volbám, v těch získat mandát od občanů pro soc. dem. politiku. A já mám teď uprostřed diskusí, které vypadají velmi dramaticky, pocit, že řada soc. dem. úplně ztratila ze zřetele ten náš hlavní cíl. A tím je, aby ČSSD vyhrála příští volby.
* Vy si myslíte, že to, co prosazuje Hašek, by mohlo ohrozit vítězství ČSSD ve volbách?
Myslím, že Michal Hašek vychází z krátkodobého pohledu na politiku ČSSD. Ale já se snažím také přemýšlet, co bude za rok, za tři roky z hlediska možnosti pro prosazování soc. dem. politiky. Myslím si však, že každý má právo na to, aby v té diskusi zastával svůj názor. Nebudu nikoho nálepkovat, soc. dem. je otevřená demokratická strana. Myslím, že jsem dostatečně znám jako demokratický předseda, který rozhodně nikoho jenom kvůli tomu, že má jiný názor. Předsednictvo strany rozhodne, já to budu přirozeně respektovat a budu prosazovat, aby to rozhodnutí respektoval i náš poslanecký klub. A aby soc. dem. při hlasování, a to je to důležité, zafungovala stejně jednotně, jako jsme zafungovali, když jsme se snažili rozpustit Sněmovnu. Všichni naši poslanci tehdy hlasovali pro rozpuštění a nové volby.
* Hovořil jste v pátek s Haškem mezi čtyřma očima. Když vás poslouchám, vy jste se domluvili, že na sebe přestanete přes média útočit? Předtím jste mluvil o druhém mocenském centru, Michal Hašek si také nebral servítky vůči vám.
Myslím, že riziko druhého mocenského centra tady existuje. Říkám to dopředu schválně tak nahlas, aby si soc. dem. uvědomili, že pokud máme unést břemeno vládní odpovědnosti a jednou by soc. dem. měla vést tuto zemi, a máme hodně co napravovat po devastujících výsledcích pravicových vlád, tak musí být soc. dem. vedena z jednoho místa. ČSSD musí vést její předseda, potažmo předseda vlády. Ten má odpovědnost před voliči, musí mít v soc. dem. dostatečný respekt a musí být schopen prosazovat rozhodnutí v souladu s programem ČSSD. To si myslím, že je klíčové. Věřím, že v tomto mám v soc. dem., jednoznačnou podporu a že si nikdo nepřeje, aby se soc. dem. rozplizla. Aby soc. dem. byla v podobné situaci, jako byla například ODS, kdy se Václav Klaus jako prezident snažil ještě ovlivňovat situaci v této straně.
* Obáváte se tedy scénáře, kdy by se Miloš Zeman stal jakýmsi Klausem ČSSD?
Prostě si myslím – a zaznamenal jsem s potěšením, že to říká i Michal Hašek – že by soc. dem. měla být řízena demokraticky zvoleným vedením na sjezdu, z Lidového domu, a nikoliv z Pražského hradu. Myslím, že to jsme povinni svým voličům, prostě proto, že lidé nejsou zvědavi na rozhádanou ČSSD, ale chtějí, aby soc. dem. byla schopna zajistit splnění svého volebního programu v okamžiku, pokud jí dají svůj hlas. To můžeme zajistit pouze tehdy, pokud soc. dem. zůstane samostatnou, autonomní, demokraticky řízenou stranou, nebude podléhat žádným vlivovým centrům, ať už mají ekonomickou nebo, politickou povahu.
* Jak ale berete to, že vám Hašek fakticky snižuje autoritu, když říká, že soc. dem. podle stanov neřídí předseda, ale grémium, předsednictvo a ústřední výkonný výbor?
To tak určitě je, máme v čele strany kolektivní orgány. Většina demokratických stran to tak má. Jsem rád, že nejsme apoštoly jako v SPOZ. Musím říci, že by mě to ani nebavilo být v čele strany, kde vám všichni jenom kývají, oslavují vás, nosí vás na ramenou a kladou květiny k vašim oltáříčkům. My jsme demokratická strana, ale já mám silný mandát ze sjezdu jako předseda a mým úkolem je zajisti, aby soc. dem. vyhrála příští volby.
* Zatím nechcete prozradit, jaké doporučení k Rusnokově vládě dáte na úterním jednání předsednictva. Naznačil jste ale variantu odchodu ze sálu při hlasování o důvěře. Směřujete k tomu?
Doufám, že to rozhodnutí bude přece jenom více strukturované, že se vyjádříme i k jiným otázkám, než je přímo postoj vůči Rusnokově vládě. Je důležité, aby se soc. dem. přihlásila k tomu, že chceme nadále v naší zemi zachovat parlamentní systém vlády. Jsem přesvědčen o tom, že pro občany je to systém, který umožňuje mnohem větší kontrolu moci, než kdybychom přešli k systému prezidentské vlády. Koneckonců většina zemí v Evropě má právě parlamentní systém správy. Další věc, ke které se musíme jasně vyjádřit, je to, že soc. dem. nevzdává možnost rozpustit Sněvoleb a uspořádat volby. Zejména v situaci, kdy by se ukázalo, že stojednička neexistuje, že si z nás paní Němcová a pan Kalousek dělali v posledních týdnech legraci, pokud by tedy vláda Jiřího Rusnoka dostala důvěru Sněmovny, je to důvod, abychom znovu oslovili parlamentní strany a jednali s nimi o dalším pokusu o rozpuštění Sněmovny. Pokud by se k nám kromě opozice, tedy KSČM a VV, nově přidala jedna z pravicových stran, stálo by za to, abychom ten pokus zopakovali. To si myslím, že je také velmi důležité. Tento závazek prosazování nových by měl být rovněž součástí usnesení předsednictva ČSSD.
* A pokud jde o stanovisko k vládě?
Myslím, že je tady několik aspektů. Ta vláda postrádá legitimitu, kterou by měla mít vláda sestavená na základě výsledků voleb. Současně její programové prohlášení nevytváří konflikt s programem ČSSD. To, co ovšem poškozuje image vlády, je její personální složení a chování jednotlivých členů. Když uvedu dva negativní příklady, Jan Fischer, který má problém s tím, aby věrohodně vysvětlil financování své prezidentské kampaně, a ministr kultury, který velmi neslušně a arogantně odvolal ředitele Národního divadla. Jsem rád, že předseda vlády reagoval na moji výzvu a zajistil, aby se ředitel mohl do funkce vrátit.
* Je možné usnesení, že vládu podpoříte, ale s podmínkami?
Nechci teď spekulovat o výsledném tvaru usnesení. Tak jak jsem mluvil s Michalem Haškem, tak mluvím s dalšími členy vedení strany, s našimi poslanci, setkali jsme se se zástupci odborových svazů. Jsou to rozsáhlé konzultace, které vedu napříč soc. dem. Chci připravit takový postup, který soc. dem. nerozdělí, umožní projít touto křižovatkou při respektování všech hodnot, které dlouhodobě prosazujeme, a současně tak, abychom se nedostali do nějakého neporozumění s našimi voliči.
* S odboráři jste se v Lidovém domě setkal společně s dalšími členy vedení ČSSD v pátek ráno. Odbory propagují důvěru Rusnokově vládě. Ani ti vás nepřesvědčili?
Stanovisko odborových svazů bylo pro podporu této vlády. Koneckonců sami odboráři mluvili o tom, že vnímají takové řešení jako menší zlo, že se obávají možnosti návratu pravice. Domnívám se, že to je charakteristika, která není daleko od pravdy. Z hlediska rozhodování to může být menším zlem při hlasování ve Sněmovně. Současně jsme se ale také bavili o tom, co bude dál. Myslím si, že máme podporu odborů, pokud jde o naši snahu dospět k volbám v rychlejším termínu než v květnu 2014. Myslím si, že máme také podporu odborů z hlediska prosazování soc. dem. programu. Dohodli jsme se, že budeme s odbory spolupracovat na přípravě volebního programu. Požádal jsem také zástupce odborů, aby soc. dem. v těch příštích volbách podpořili. Právě pronezatracuje to, že soc. dem. je strana, která vlastně jediná může připravit a zorganizovat potřebné změny v naší zemi.
* Pokud jde o předsedu ČMKOS Jaroslava Zavadila, co si myslíte o tom, že by se stal lídrem pražské kandidátky vaší strany?
Před časem jsem oslovil zástupce odborových svazů a nabídl jsem jim možnost kandidovat na kandidátkách soc. dem. v příštím supervolebním roce. Já bych jako předseda strany velmi uvítal, pokud bychom na našich kandidátkách mohli nabídnout také lidi, kteří dlouhá léta hájili zájmy zaměstnanců v odborech. První reakcí je jednání, které bylo zahájeno naší pražskou organizací s Jaroslavem Zavadilem. Pokud se podaří to jednání dovést do konce, tak bych takové rozhodnutí uvítal.
* Zmínil jste kriticky ministra Fischera. Na druhou stranu, šéf poslanců ČSSD Jeroným Tejc uvedl, že je pro něj přijatelnější ministr Fischer než ministr Kalousek.
Pro mě není přijatelný ani jeden z nich. Pro mě by byl nejpřijatelnějším ministrem financí Jan Mládek, proto ho mám v soc. dem. stínové vládě. Budu se snažit, aby jednoho dne na ministerstvu financí seděl soc. dem. orientovaný ministr. Ale to není Jan Fischer. Vždy se v minulosti definoval názorově pravicově, delší dobu tíhnul spíše k TOP 09, pak v době prezidentské volby se posunul možná trošku jinam. Ale já ho nepokládám za věrohodného politika.
* Platí, že pokud Rusnokova vláda nedostane důvěru, že budete usilovat o druhý pokus sestavit kabinet?
Platí, že chceme panu prezidentovi takovou variantu nabídnout. Nechceme, aby se prezident dostal do situace, kdy by musel pouze vyhovět návrhu pravicové koalice. Myslíme si, že bychom takovým způsobem mohli případně oddálit nástup pravice k moci. Pokud se chtějí vrátit do vlády, ať nejprve vyhrají příští volby. Náš pokus by byl vnímán jako snaha spojit vyjednávání o případné druhé vládě se zkrácením volebního období. To znamená, že bychom rádi ustavili menšinovou vládu do voleb. Byla by to vláda, která by měla za úkol zklidnit politické napětí, zlepšit vnímání ČR v zahraničí a zprostředkovat dohodu na zkrácení volebního období.
* Počítáte ve svých plánech i s možností, že bude opět pověřen Jiří Rusnok?
To je věc prezidenta republiky. Je chyba, že ústava nepočítá s žádnými lhůtami. Tomu se budeme muset věnovat při další novelizaci ústavy. Myslím si, že bude nezbytně nutná, abychom vyřešili sporná místa a jasně definovali i po zavedení přímé volby náš systém parlamentní demokracie. Ale je to rozhodnutí pana prezidenta, on má právo ve druhém pokusu pověřit kohokoliv. Soc. dem. to bude respektovat a budeme se připravovat na volby.
* Vaši kritici vás obviňují, že když se vyjadřujete o obraně parlamentní demokracie nebo legitimitě vlády, mluvíte stejně jako první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Kujete s ním pikle?
Nekuji pikle, leč stejně jako Jiří Rusnok jednám se všemi parlamentními kluby a s parlamentními stranami. A určitě s nimi soc. dem. bude jednat i v budoucnosti. Pokud jde o principy parlamentní demokracie, myslím, že nejlepší metoda, kterou jsem prosazoval, kterou bohužel nevyužila TOP 09 ani ODS, bylo rozpuštění Sněmovny. To si myslím, že by byla zcela adekvátní reakce na současnou politickou krizi. Bohužel, pravice v tomto selhala a do budoucna budeme muset hledat jiné cesty, jak funkční parlamentní systém v ČR udržet.
* Ještě k Michalu Haškovi. Říká, že podléháte vlivu nevolených členů ČSSD, jmenoval stínové ministry Jiřího Dienstbiera, Vladimíra Špidlu a analytika Otu Novotného.
Necítím potřebu soc. dem. rozdělovat na nějaké skupiny, někoho známkovat, dávat mu nálepky. Je v pořádku, že je soc. dem. demokratickou stranou, jsem rád, že se lidé nebojí říkat svoje názory. Platí, že soc. dem. vždy měla různé názorové proudy a různé názorové skupiny. V tom také vždy byla její síla. Pokud se ale na něčem dohodneme, pak je ale důležité, aby takovou dohodu všichni členové soc. dem. respektovali. Jsem rád, že u těch důležitých věcí se to v minulosti povedlo.
* Budete chtít, aby s vámi premiér Rusnok konzultoval, třeba před jednáním Sněmovny, jednotlivé návrhy?
Je určitě důležité, aby předseda soc. dem. komunikoval s předsedou vlády, abychom tyto návrhy předjednávali, aby je soc. dem. včas připomínkovala. Zejména se jedná o návrh zákona o státním rozpočtu. Myslím si, že do značné míry, vzhledem k tomu, jak se staví k vládě ODS a TOP 09, je vláda odsouzena k tomu, aby komunikovala zejména se soc. dem. v Poslanecké sněmovně. Soc. dem. je vlastně jedna z mála stran, která vládě nabízí pragmatickou komunikaci všude tam, kde návrhy vlády budou v souladu s naším programem. Jsme připraveni je podpořit, jsme připraveni podpořit i návrh zákona o státním rozpočtu na příští rok, protože nechceme, aby se ČR ocitla v rozpočtovém provizóriu.
Zdroj: Právo, 3. 8. 2013
