Předseda ČSSD pro Lidové noviny - Moje vláda nebude „orloj“

16. prosince 2013

Kandidát na premiéra Bohuslav Sobotka říká v rozhovoru ze 14.12.2013 pro Lidové noviny, že nebude nosit jména ministerských kandidátů jako pošťák na Hrad.

* LN Pane skoropremiére, máte strach a respekt z toho, co se na vás sune?

Určitě mám respekt. Po pravdě teď se soustředím pouze na to, aby vláda vznikla. Není to automatické a jednoduché. Dohoda o programu dopadla dobře, na druhou stranu to bylo poměrně složité, protože jsme museli skloubit programové priority tří odlišných politických subjektů - z čehož dvě strany jsou tradiční a jedno úplně nové hnutí nedávno založené na zelené louce. Program vlády musí znamenat pro naši zemi změnu. Je tu řada problémů, které se vlečou již několik let, aniž by byly adekvátně řešeny. Náš program na to dává rozumnou odpověď.

* LN Když jsem se ptal na strach, myslel jsem, zda se neobáváte, co by se například mohlo přihodit na dnešním ústředním výkonném výboru ČSSD, který se bude koaliční smlouvou zabývat. Nečekáte „pozdrav“ z jižní Moravy? Podle zdrojů z poslaneckého klubu má váš rival Michal Hašek až 14 spřízněných poslanců - nemáte obavy, až se bude hlasovat o důvěře vládě?

Doufám, že v sociální demokracii nebude chtít nikdo páchat sebevraždu po vzoru Vlastimila Tlustého a podrážet vlastní vládu. Ve straně existuje silná shoda, že chcemeli obhájit pozici nejsilnější české strany, musíme uspět ve vládě a učinit reformy v rámci sociální demokracie. Když se nám to nepodaří, skončíme jako ODS, možná ještě hůř. Vládní program obsahuje drtivou většinu našich proklamovaných cílů, proto nevidím důvod, proč by poslanecký klub takový program nepodpořil.

* LN A co církevní restituce? Po nich se slehla zem, přestože po volbách to bylo jedno z hlavních témat, které připravovanou koalicí docela cvičilo. To by se některýmvašim zákonodárcům nemuselo líbit.

Církevní restituce se neřešily v koaliční smlouvě, protože lidovci řekli hned na začátku, že jsou ochotni podpořit vše, na čem se dohodneme s církvemi. Proto má smysl, abychom nejprve jednali s církvemi a poté s lidovci. Sestavím expertní tým ČSSD a ANO, který církvím navrhne konkrétní řešení. Bude to několik měsíců trvat, bylo by tudíž nesmyslné zdržovat vznik vlády. Určitě se ale naše strana nevzdává cíle majetkové vyrovnání s církvemi revidovat.

* LN Před volbami novinářům volali či posílali dopisy ze Švýcarska různí informátoři se zaručenou zprávou, že buď před volbami, nebo krátce po nich vás zasáhne nějaká aférazminulosti - objevovaly se kauzy OKD či Mostecká uhelná společnost. Žádná pumelenice nepřišla. Hodně vás to znervózňovalo? Nebojíte se, že i do budoucna na vás někdo bude chtít účelově něco vytáhnout?

Nemám žádné takové informace. Zabývám se momentálně jen programem a personálním obsazením vlády. Na drby nemám čas.

* LN Zastavme se u pučistů. Měl jste pocit, že za touto zájmovou „organizací“ kolem Michala Haška a spol. stojí silné finanční skupiny? Například k Haškovi měl donedávna blízko exministr a lobbista Jaroslav Tvrdík, který v Číně lobbuje za podnikatelské zájmy tuzemských firem, například PPF. V zákulisí se před volbami hovořilo o tom, kolik desítek ministrů haškovci různým lidem naslibovali. Muselo tomít nějakou podporu zezadu, nebo ne?

Vnímal jsem tuto stranickou schizofrenii, která přivedla ČSSD k 20 procentům ve volbách. Michal Hašek měl vlastní stínovou vládu, domlouval i náměstky na jednotlivých resortech. Struktura, která ho podporovala, stála na slibech funkcí v příštím volebním období. Mohl jsem se jen usmívat, přišlo mi to předčasné. Jsem přesvědčený, že k rozkolu ve vedení by došlo i při výsledku 25 procent. Celá akce byla připravená a zorganizovaná, čekalo se jen na záminku. Angažování lidí typu pana Jansty a Tvrdíka v této akci mě nepřekvapilo. Viděli jakýsi prostor pro posílení svého vlivu tím, že by se Michal Hašek stal předsedou sociální demokracie. Usilovali o to už v Brně na sjezdu. Spousta lidí pak ztrácela energii tím, že čelili hrozbě, aby se strana nerozpadla. (usměje se)

* LN Byl Michal Hašek (či stále možná bude) silným soupeřem, ke kterému jste choval respekt?

Tak určitě to byl silný soupeř z hlediska vlivového, s čímž mu ostatně pomáhal pan Tvrdík nebo lidé typu pana Housky, kteří měli silné vazby v regionech. Z tohoto pohledu byl Michal Hašek silný soupeř, kterého jsem na sjezdu v roce 2011 porazil velmi těsně. Navíc se ukázalo, že pro Michala Haška tehdy sháněl hlasy i Miroslav Šlouf jenom proto, aby Michal vyhrál. (smích) Na druhé straně, pokud šlo o program, schopnost formulovat nějaké vize a postoj k sociálnědemokratickým hodnotám, tam si myslím, že Michal Hašek silnou pozici nemá.

* LN Počítáte s někým z pučistů do budoucna v rámci stranické „diplomacie“? Jeronýma Tejce jste úplně nezadupali, stal se šéfem ústavně-právního výboru ve sněmovně, což mi trochu připomíná osud Martina Kuby z ODS, s nímž ze začátku předseda Petr Nečas rovněž nepočítal, ale po čase ho vzal ve vládě na milost.

Politika nemůže být postavena na osobních animozitách. Nemám sestavený seznam zrádců jako pan prezident Miloš Zeman. Pokud budu činit personální kroky, vždycky budu přihlížet k tomu, jestli vybraní lidé jsou kompetentní, lze k nim mít důvěru a jsou schopni držet slovo a nelhat na veřejnosti. To jsou důležité parametry, které nyní sociální demokracie pro své sjednocení potřebuje.

* LN Přijde mi až neuvěřitelné, že krátce po volbách jste byl politikem na odstřel, přesto sestavujete vládu a míříte k premiérské židli. Nebyla lánská schůzka a účast Milana Chovance na ní důmyslným plánem, jak po dvou a půl letech rozpolcenost vedení konečně zlomit?

(smích) Sociální demokracie je nemocná politická strana a bohužel nás zachvátily problémy, které mají všechny standardní politické strany. Lidé to cítili a ve volbách jsme nedostali tolik hlasů, kolik jsme mysleli. Jednou z těch nemocí je intrikaření zájmových skupin, kterým nejde o program, ale jen počítají hlasy, aby se dostaly k funkcím v některých regionech. Naprosto odstrašujícím dojmem působí na voliče naše ústecká organizace. Díky puči se sociální demokracie alespoň části negativního dědictví zbavila, tento proces musí pokračovat. Šíbři nesmějí mít na centrální úrovni zastání. Politika se nesmí dělat na zákulisních schůzkách, byť jde o schůzku u prezidenta republiky. Naše strana se musí změnit a většina strany vnímala, že je potřeba odmítnout metody, které v minulých letech sociální demokracii dusily. Jedním z důvodů, proč v čele ČSSD pokračuji, je, aby se tyto očišťující procesy nezastavily.

* LN V listopadu jste straníkům rozeslal dopis, ve kterém jste je vyzval k vnitrostranické volební reformě. Podobná výzva s názvem Živá socdem vznikla již v roce 2012 a apelovala na větší reprezentaci řadových členů na stranických konferencích. Budete se bít za podobnou iniciativu?

Je potřeba vnitřní strukturu demokratizovat. Musíme změnit pravidla primárek. Není možné, aby kandidátní listiny sestavovali tři čtyři funkcionáři v každém kraji jenom tím, že se nějak domluví. Jde o praktiky, které u voličů zhoršují pozici ČSSD. Mám na stole návrh změny pravidel pro primárky. Na jaře bude prostor diskusi na téma demokratizace sociální demokracie rozběhnout. Ve straně je řada ostrůvků, které velí k obrodě - nejen Živá socdem, ale i Oranžový klub, Mladí sociální demokraté, různé platformy. Zde strana žije ideovou a programovou diskusí, což dává do budoucna naději na modernizaci.

* LN Hodláte razantně zasáhnout v ústecké ČSSD, kterou před několika týdny zasáhla kauza zavražděného Romana Housky, vysoce postaveného stranického funkcionáře?

Ústecký kraj potřebuje radikální personální změny, jinak budeme v komunálních volbách nevolitelní v tomto regionu. Ve všech okresních organizacích musí dostat prostor noví lidé, kteří nejsou spojení s kartelem, který tam fungoval v minulých letech. Vedení strany iniciovalo v okresech Ústí nad Labem a Chomutov přeregistraci.

* LN Bude vám někdo pomáhat objíždět ve straně regiony a domlouvat vám podporu, zatímco vy se budete soustředit na premiérství? Zkrátka někdo na špinavou práci?

Určitě to nebude jeden člověk, počítám se spoluprací s několika funkcionáři sociální demokracie, ke kterým mám názorově blízko. Nejhorší by bylo, kdybych se odtrhl od názorů a nálad ve straně. Musím dobře komunikovat se všemi složkami sociální demokracie.

* LN Co říkáte na ostrou kritiku předsedy Pavla Bělobrádka, který ze stáže ve Spojených státech do Česka vzkázal, že když lidovci dostanou jen dvě ministerstva (navíc takzvaně slabé resorty) místo tří, nebudou vám dělat užitečné idioty.

Naše strana ponese obrovské břímě vládní odpovědnosti. Myslím si, že KDU-ČSL není úplně na vládnutí připravena (smích), přece jenom tři roky byli lidovci mimo sněmovnu. Hnutí ANO je zcela novým subjektem, bude se teprve seznamovat s vládní činností. Tudíž v prvním roce bude klíčová zátěž organizace praktického chodu vlády viset zejména na schopnostech sociální demokracie.

* LN Vidíte prostor, aby si lidovci nakonec vyjednali ve vládě tři ministerstva?

Vlády složené ze tří stranvminulosti mívaly zhruba 17 až 18 postů. Já jsem přišel s návrhem 17 členů. Budu s panem Babišem a Bělobrádkem o tomto diskutovat, na druhou stranu KDU-ČSL by nám velmi ulehčila jednání, kdyby neměla příliš velké oči (smích). Podíl resortů ve vládě by měl odpovídat volebním výsledkům. Rozumím, že každá strana se chce ve vládě vidět,mě ale bude zajímat, koho vůbec dané strany na pozice ministrů budou nabízet. Nebude automatické, že sesbírám jména a přinesu je jako pošťák panu prezidentovi. Bude se chtít s kandidáty poznat. Určitě se nechci dostat do pozice Petra Nečase, který během dvou let vyměnil kompletně svou vládu - včetně zástupců své vlastní strany (smích). Jeho vláda připomínala orloj, kde se ministři střídali v intervalech nejprve půl roku, pak čtvrt roku, nakonec měsíce. Což destabilizovalo státní správu a její efektivitu.

* LN Počítáte s tím, že si do vlády prosadíte své spojence, jako Jiřího Dienstbiera, Vladimíra Špidlu či Lubomíra Zaorálka, kteří se však nesnesou s prezidentem Zemanem?

Jsou tu možnosti, které by umožnily, aby se stali členy vlády. Vkaždém případě nemám ambici vybírat si do vlády jen své nejbližší spolupracovníky, chci kvalitní a připravené odborníky. V tomto případě mám na většinu ministerstev dva až tři kandidáty. Jsem rád, že mám z čeho vybírat, nemusím kandidáty shánět přes inzerát.

* LN Už je jisté, že se Milan Chovanec stane ministrem vnitra?

Vnové vládě je domluvena pozice premiéra a ministra financí, všechny ostatní resorty jsou předmětem jednání, která ještě nebyla zdaleka ukončena. Platí, že Milan Chovanec se ve vládě může ocitnout.

* LN Co budete dělat, když vás prezident bude blokovat - třeba v případě Lubomíra Zaorálka aministerstva zahraničí?

Vkoalici jsme se dohodli, že budeme prosazovat ty kandidáty, na kterých se jako strany domluvíme. Jde navíc o charakter naší parlamentní demokracie, v níž vládu sestavují strany na základě voleb do Poslanecké sněmovny - nikoliv na základě prezidentských voleb! Prezident má v parlamentním systému omezené pravomoci a není možné, aby zde vznikl neblahý precedent, kdy prezident se stane jakousi další koaliční stranou, která bude ovlivňovat, kdo bude či nebude členem vlády. Jde o to, abychom se nepozorovaně bez změny ústavy neposunuli do poloprezidentského systému. Koneckonců můj názor prezident dlouhodobě zná a za návrhem, který mu předložím, si budu stát.

* LN Jak jako budoucí premiér analyzujete takzvané podhradí kolem podnikatelů Vratislava MynářeaMartina Nejedlého? Budete se vůči této vlivové skupiněmít jako vláda nějak na pozoru?

Myslím, že pád SPOZ ovlivnil i pozici lidí v okolí prezidenta republiky. Kdybych si měl vsadit, tipnul bych, že v příštím období se od nich pan prezident bude emancipovat, protože jde o lidi, kteří mu nic nepřinášejí - například z hlediska pověsti u veřejnosti. Navíc lze očekávat, že pan prezident bude chtít svou funkci ve volbách obhajovat za čtyři roky. Proto by lidé kolem prezidenta měli vytvářet pozitivní obraz, čímž jsem si v případě pana Mynáře nebyl nikdy jistý.

* LN Jste katolík. Jakým způsobem v kontextu momentálního vývoje prožíváte advent?

V kontextu toho, co se děje, jsem si vlastně ještě ani neuvědomil, že se blíží Vánoce. Je to teď nepřetržitá šňůra jednání. Docela bych byl rád, kdybychom vyjednávání o vládě dokončili tak, abych alespoň část svátků mohl strávit s rodinou. Chtěl bych občanům popřát, aby v příštím roce zažívali co nejméně nepříjemných překvapení. Za vládu slibuji, že lidem budeme co nejméně komplikovat život. Nechceme už žádné chaotické reformy, nebudeme automaticky chodit za lidmi s tím, že chceme vybrat více peněz prostřednictvím zvyšování DPH. Chceme, aby se občané mohli na stát začít spoléhat a měli jistotu, že peníze, které státu odvedou, nikdo nerozkrade.

***

Není možné, aby zde vznikl neblahý precedent, kdy prezident se stane jakousi další koaliční stranou, která bude ovlivňovat, kdo bude či nebude členem vlády

Doufám, že v sociální demokracii nebude chtít nikdo páchat sebevraždu po vzoru Vlastimila Tlustého a podrážet vlastní vládu

Blogy