11. listopadu 2013
Předseda Senátu hovořil pro deník Právo o aktuální situaci uvnitř ČSSD i o tom, co očekává od vyjednávání s ANO a KDU-ČSL.
* Pane předsedo Senátu, co říkáte tomu, že nejprve ve čtvrtek večer před televizními kamerami rezignoval Zdeněk Škromach a v pátek Michal Hašek s Jeronýmem Tejcem?
Nějak to neřeším. Myslím si, že všichni tři rezignovali pozdě. Zbytečně vytvářeli napětí, nepřispěli ke včasnému zklidnění situace. Bylo to pět minut po dvanácté. Ale dobře nakonec, že to udělali, protože tím asi umožnili snazší průběh nedělního mimořádného ústředního výkonného výboru. Jestli to koordinovali nebo ne, to není důležité.
* Překvapilo vás, že rezignaci oznámili v televizi, a ne na jednání stranického orgánu?
Samozřejmě že to může zavdávat úvahy, jestli nechtějí s touto problematikou dál mediálně pracovat. Hodně hovořili o tom, že budou podporovat, naplňovat program ČSSD, což je priorita. Ale oni dobře vědí, že vláda – ať už na bázi koaliční dohody, nebo s podporou dalších stran – musí být programový kompromis.
Uvidíme, jak se budou chovat. Je dobré, že uvolnili cestu k vytvoření vyjednávacího týmu a k rychlému jednání o sestavení vlády a vedení Sněmovny. Na druhou stranu, teprve se ukáže, zdali to myslí s jednotou strany a podporou vedení v čele s Bohuslavem Sobotkou vážně.
* Vy tedy cítíte hrozbu v jejich prohlášení, že nyní ponese plnou odpovědnost předseda Sobotka?
Ano, myslím, že tato slova jsou do určité míry nadbytečná a že to je jakési ponechání otevřených dvířek k možnosti nějakého ataku. Ale to ukáže vývoj.
* Z úst Michala Haška a Jeronýma Tejce zaznělo i to, že v ČSSD jsou lidé s jiným názorem umlčováni, pořádá se hon na čarodějnice, používá se normalizační slovník. Je tomu tak podle vás?
To je jejich názor. Jak se říká, tonoucí se stébla chytá. Vytvářejí si alibi. Domnívám se, že členská základna i veřejnost si udělaly názor. Ten je pro mě rozhodující. Myslím si, že kdyby se toto stalo za Miloše Zemana nebo Jiřího Paroubka, už by pravděpodobně nebyli členy soc. dem. Jsem přesvědčen, že současné vedení je velmi kolektivní orgán, velmi demokratické a velmi se snaží udržet jednotu strany. Možná až tak, že takovéto povahy to dokážou zneužívat.
* Zdeněk Škromach je místopředsedou Senátu. Měl by v této funkci zůstat?
Platí pro všechny, že na tuto otázku by došlo tehdy, když by svým konáním dál poškozovali ČSSD, případně se snažili vytvářet neřešitelné a konfliktní situace v institucích, kde mají významné postavení.
Na druhou stranu se domnívám, že všichni, včetně jihočeského hejtmana Jiřího Zimoly, už odvedli kus práce a byla by škoda, kdyby nemohli pro soc. dem. pracovat. Musí prokázat svojí prací, zejména ti mladší, že si uvědomili chybu. V budoucnu by měli mít šanci.
Osobně se domnívám, že není možné lidi na věky zatratit. Když člověk něco udělá hrubého proti zákonu, trest si odpyká, tak se na něj po určité době pohlíží jako na člověka čistého. Z tohoto pohledu bych nechtěl, abychom byli nějací političtí kati. Takže tuto otázku zatím nechci otevírat.
Je jasné, že někteří občané to budou považovat za slabost, že to budou považovat za poloviční řešení. Ale prosím, aby pochopili, že my máme také zodpovědnost za to, abychom hlasy, které jsme od voličů dostali, přeměnili ve výsledek. A k tomu výsledku my potřebujeme co největší počet poslanců a senátorů. Musíme najít hranici, kde vyvození zodpovědnosti se uzavře, aspoň pro tuto dobu, a umožní nám se soustředit na věcnou, konkrétní práci.
* Zklamali vás z lidského hlediska ti, kteří se na předsednictvu pokusili sestřelit Bohuslava Sobotku?
Jsem už životem ošlehán a cítil jsem, že není úplně všechno v pořádku. Ale také jsem hodně důvěřivý a věřil jsem, že snad pochopí, o jak vážné věci jde. Že tato země potřebuje změnu, že potřebuje vedení, které bude orientováno proobčansky. Dosud zde byly spíše vlády, které byly v zájmu lobbistických skupin. Přes to napětí, které se vyskytlo, jsem věřil, že před volbami táhnou za jeden provaz a že si snad uvědomují, že je to potřeba i po volbách.
Ale ukázalo se, že jejich sobectví, osobní zájem a ego vítězí nad tím, o čem jsem hovořil. Možná že to je další životní poučení, abych nebyl tak důvěřivý, takový dobrák.
Na druhou stranu kdybychom k lidem přistupovali s předsudky, nebyli bychom schopni vytvořit atmosféru k jednání. Je to velmi vážná kolize, my jsme se za ni omluvili. A všem občanům se znovu omlouvám.
* Po srpnovém zasedání ústředního výkonného výboru, kde se tajně hlasovalo, zda je Sobotka kandidátem na premiéra, jste neočekával, že se pokusí o něco takového po ohlášení výsledků voleb?
Samozřejmě že jsem viděl zejména chování Jeronýma Tejce, které mě velmi zklamalo, protože ho znám řadu let. Vím, že ještě před půl rokem měl názory diametrálně odlišné. A pak šlo i o chování (brněnského primátora) Romana Onderky.
Prosili jsme je, aby nevytvářeli atmosféru nedůvěry před volbami, že to tajné hlasování povede k tomu, že se bude psát, že Bohuslav Sobotka nemá plnou důvěru. A oni vůbec na nás nechtěli reagovat, nechtěli nás vyslyšet, válcovali to. Ale pořád jsem byl přesvědčen, že to je velmi malá menšina. Dokonce jsem si myslel, že Hašek je tak inteligentní a tak prozíravý, že si uvědomí, do jak nebezpečné hry by se pustil.
Přišlo mi však, že jejich snaha o pomstu jim, s odpuštěním, zatemnila mozek. Myslel jsem si, že v tomto se od nich Hašek liší, že je v něm přece jenom drobet nějakého státníka. Ale ukázalo se, že jsou v tomto velmi přízemní, nevyzrálí a nezkušení. Ani jsem nevěděl, že pan Hašek už možná takové praktiky na komunální úrovni uplatnil. Kdybych to věděl, tak jsme si na to dávali větší pozor.
Snažím se udržet dobrou atmosféru v Senátu, a to jak v klubu ČSSD, tak napříč politickým spektrem. Chci svým dílem přispět k tomu, aby soc. dem. měla dobrý obraz.
* Jak by po té lánské schůzce měla ČSSD upravit své vztahy s prezidentem Milošem Zemanem?
Myslím si, že by neměla hovořit o nějakých změnách. Hlava státu je hlava státu. Na hony je programově vzdálen Václavu Klausovi. Dost jsme se střetávali, já v pozici odborového předáka, on předsedy vlády, případně prezidenta.
Nikdy nepozval odborové předáky na Hrad, zatímco Václav Havel je tam zval dvakrát ročně. Ale když jsem se stal předsedou Senátu, snažil jsem se, abych s prezidentem Klausem udržoval kontakt. Protože my odpovídáme také za obraz ČR navenek. Myslím si, že je takto třeba přistupovat k hlavě státu.
Ty věci, které jsou v pravomoci prezidenta, se s ním musí projednat, musí se hledat, pokud možno, shoda. Jsme zodpovědní, malinkým dílem, za vytváření zahraniční politiky. A pokud to jde, tak se nad některé problémy, které byly, nebo i šlápnutí si na palec, umět přenést. To je moje filozofie. Vím, že u pana prezidenta Zemana existuje to, čemu on říká sloní paměť. Nechci sloní pamětí oplývat a myslím si, že drtivá většina členů ČSSD také ne. Uvědomuji si, že Miloš Zeman je člověk, který je nám programově velmi blízký. On žádnou bližší stranu podobné síly, než jsme my, nemá.
My bychom měli být rádi, že máme prezidenta, který do určité míry tyto programové postoje má, a měli bychom nalézat společnou řeč. Nevyhrocovat situaci, a pokud se z druhé strany ukáže podobný přístup, budu maximálně přispívat, aby tomu tak bylo do budoucna.
* Lze předpokládat, že jako první z ČSSD pojede do Lán za prezidentem Bohuslav Sobotka. Neplánujete i vy, že se s Milošem Zemanem sejdete a pokusíte se hrany obrousit?
Pane redaktore, jsem mluvčím Senátu. A pokud bude potřeba něco probrat z agendy Senátu, pochopitelně pana prezidenta oslovím. Nevidím žádné překážky, abychom věcně jednali. Nemyslím si ale, že jsem povolán k tomu, že bych chodil sám od sebe vyjednávat za ČSSD. Některé návštěvy funkcionářů soc. dem., i v minulosti, bez vědomí předsedy strany byly nešťastné. Pokud tam šli z titulů funkce místopředsedů ČSSD, tak je nabíledni, že o tom měl vědět předseda strany.
Něco jiného je, když je pozván předseda Senátu nebo předsedkyně Sněmovny. Jde o pozvánky z titulu funkce ústavní. Každá návštěva, kterou jsem u Miloše Zemana měl, byla prezentována médiím, byl sdělen hlavní obsah jednání. Lidé mají právo to vědět.
* Vrátím se ještě k lidem, kteří se podíleli na pokusu odstranit Bohuslava Sobotku. Předpokládám, že pro ně jsou dveře ministerstev uzavřeny.
Z logiky věci bych to chápal stejně. Ale o tom bude rozhodovat předseda vlády. Pokud jím bude, předpokládám, že ano, Bohuslav Sobotka, tak je to otázka na něj. Za sebe říkám, že si nedovedu představit mít v nejbližším týmu člověka, který se mi pár týdnů před tím snažil podrazit nohy.
* Nevytváří si ale ČSSD problém, když zmizí jedno stranické křídlo? V únoru může být mimořádný sjezd.
Sjezd možná bude, možná nebude. Poté, co tito pánové svoje angažmá ve vedení soc. dem. ukončili, hlavní důvody pro sjezd pomíjejí. Samozřejmě budu plně respektovat názor členů ústředního výkonného výboru. Ale myslím si, že nyní bychom se už měli soustředit na vyjednávání. Mám obavu, aby to v atmosféře, kdy bude nově ustavena vláda, nebo bude těsně před jejím ustavením, někteří potenciální partneři zase nechtěli zneužívat.
Poslední sjezd na jaře zvolil vedení, jehož část nyní odstoupila. Ale i nejužší vedení, politické grémium, je usnášeníschopné. V případě, že by bylo potřeba některé věci projednávat v reprezentativnějším složení, může se častěji scházet předsednictvo. ČSSD tedy i po rezignacích nemá nefunkční vedení. Sám za sebe říkám – mělo by se dobře zvážit, zda je potřeba sjezd konat.
* Nakolik povolební drama poškodilo sílu a pozici soc. dem. ve vyjednávání?
Samozřejmě že to soc. dem. poškodilo. I uvnitř strany to způsobilo různé pocity, s některými kolegy se nám bude hůře komunikovat. Podotýkám, nyní se pozornost soustředí na nás. Nedávno jsem šel do televize, kde se hovořilo o možných programových průsečících. Studoval jsem kvůli tomu programy stran. Některé z nich, zejména ANO, jsou tvořeny lidmi, kteří ještě nedávno byli členy ČSSD. Jsou tam lidé velmi levicoví, ale i silně pravicoví. Jestli u nás byly problémy personální, tak nebyly problémy programové. V tomto je soc. dem. snad nejčitelnější strana na politické scéně.
U některých našich potenciálních partnerů můžou tyto problémy existovat, v některých otázkách se teprve budou orientovat. Myslím si, že pozornost bude za čas věnována jiným. Na druhou stranu to dává prostor pro dohodu. Není tam nějaké úzké vyhranění. Vidím, že cíle, které říká Andrej Babiš, máme vcelku shodné. My také chceme efektivní stát, my také chceme, aby se na státu nikdo nepřiživoval, my chceme rychlou vymahatelnost práva.
Myslím si, že budeme nevěsta velmi bohatá. Je otázka, zdali se bude seriózně jednat a zdali bude snaha nalézt přijatelné kompromisy. Jsem v tomto zatím mírný optimista.
* Jenže lidovci nechtějí slyšet o jakémkoliv zásahu do církevních restitucí.
To je vážná věc. Už před volbami jsem musel odpovídat některým lidem, kteří reagovali na prohlášení komunistů, že bude referendum o církevních restitucích. Ano, ať je. Ale je třeba říct i to B, co s referendem. Jsem přesvědčen, že bych odhadl, jak dopadne. Dnes 81 procent lidí dle průzkumů chce církevní restituce úplně zrušit. Každý aspoň trochu informovaný člověk ví, že to protagonisté z církví i bývalé vládní koalice udělali velmi mazaně tím, že vše ošetřili ještě smluvně.
Považuji to za velký problém. Pokud přijdou právníci a řeknou, že se to dá překonat, tak věřím, že celé vedení soc. dem. bude pro. Zatím to ale nikdo není schopen konstatovat. Doufám ale, že si všichni uvědomí, že pokud nemáme peníze na zvyšování důchodů, na slušné přídavky pro děti, na aktivní politiku zaměstnanosti, investice, tak dávat nyní takové velké finanční náhrady církvím je hazard s veřejnými financemi. Pokud ANO hovoří o funkčním státě, tak by s námi o této situaci měli seriózně jednat.
Doufám, že i lidovci budou hledat nějaký kompromis. My nechceme házet církvím klacky pod nohy, aby nemohly fungovat. Možná bychom mohli uvažovat o německém modelu s daňovými asignacemi. Souhlasím, že to může být téma, které může velmi komplikovat uzavření koaliční shody.
* Osobně upřednostňujete menšinovou vládu ČSSD, nebo koaliční spolupráci s ANO a s lidovci?
Určitě druhou variantu. Když budou mít v programu svoje požadavky a cíle, tak za to musí nést odpovědnost na všech úrovních. Vládní i zákonodárné. Pokud by řekli, realizujte si program soc. dem., my vám s výhradou těchto a těchto věcí jsme připraveni dát podporu, tak pak by to mohla být menšinová vláda.
Předpokládám ale, že takto naplnit své předvolební představy nebudou chtít. Z toho mi jednoznačně vychází, že cestou je koaliční vláda. Vyjednávání je ale v rukou předsedy Bohuslava Sobotky.
* Lidovci a ANO ale mohou požadovat vzhledem ke své síle ve Sněmovně v součtu větší počet ministrů, než bude mít ČSSD.
To je věc vyjednávání. Nebylo by ode mě moudré a seriózní, abych říkal, jak se k této otázce postavit. Mám nějakou představu, ale nyní ji říkat nebudu. Mělo by se to nechat poměrně dlouhou dobu v rukách šéfa vyjednávacího týmu. Výsledek své mise a kolegů, kteří s ním budou vyjednávat, bude muset mít stvrzen usnesením kompetentního orgánu, pravděpodobně ústředního výkonného výboru.
* Pokud by se nakonec mimořádný sjezd konal, neuvažujete, že budete usilovat o místo ve vedení ČSSD, o pozici místopředsedy?
Pokud by se k tomu klonila velká část členů, delegátů, senátorský klub, byl bych ochoten to přijmout a pomoci. Hovořil jsem už ale také o tom, že dobré vedení je takové, když si předseda může říct, koho by tam chtěl. Tak jsme to praktikovali v odborech.
Samozřejmě že návrhy musí být přijatelné. Mojí prioritou je pracovat v Senátu, zvládat funkci jeho předsedy. Za rok budou doplňovací volby v mém obvodě. Jsem už navrhován. I tomu bych se chtěl věnovat, chtěl bych mandát obhájit. Proto bych ne úplně chtěl mít aktivit víc. Nikdy jsem nesoustřeďoval funkce. V každém případě chci podpořit svou prací předsedu strany. Věřím, že celé čtyřleté období případného vládnutí to bude Bohuslav Sobotka.
* Někteří komentátoři varují, že se ČSSD vydala na cestu ODS. Tedy, že se může postupně propadnout k nízkým volebním výsledkům. Myslíte si, že se nyní podařilo krizi natolik vyřešit, že takový scénář nehrozí?
Doufám, že ne. Vím, že přání bývá otcem myšlenky. Je plno komentátorů, kteří soc. dem. nemohli přijít na jméno, ale nevěřím, že by náhle změnili svůj názor. Spíše se snaží situaci využít, dle mě zneužít.
Na druhou stranu nejen u nás, ale v řadě zemí Evropy klasické strany ztrácejí a nastupují strany s jednoduchým sdělením. Při pohledu zpátky je ale za nimi velmi špatný výsledek. Domnívám se, že soc. dem. nepůjde cestou ODS. A to z toho důvodu, že nejsme pragmatická strana, která přizpůsobuje program nějaké užší skupině lidí. Jsme strana se 135letou historií, postavená na hodnotových základech, které vycházejí z idejí Velké francouzské revoluce.
