24. června 2017
Europoslanec za ČSSD Miroslav Poche v rozhovoru pro Právo zhodnotil stav evropské levice i domácí ČSSD.
V britských volbách výrazně zabodovali labouristé, byť nevyhráli. Vlil úspěch Jeremyho Corbyna krev do žil evropské levici?
Takový úspěch evropská levice určitě potřebovala, je to pro ni povzbuzení například po debaklu ve Francii. Do jisté míry je to také změna přístupu Británie k brexitu, protože vláda bude mnohem slabší, než se očekávalo. Už to teď vidíme, pondělní vyjednávání bylo mnohem vstřícnější.
Dá se tedy Británie spíš cestou ‚měkkého brexitu'?
Ukázalo se, že premiérka Theresa Mayová změnila svůj přístup. Zřejmě vznikne menšinová vláda, kde nebude moci razit tvrdou linii. V tuto chvíli už přistoupila na podmínku EU, že se nejprve bude jednat takzvaně o lidech, penězích a hranicích a teprve potom o budoucích vztazích. To je důležitý signál, protože to Británie dosud odmítala.
Co to bude pro EU a Británii znamenat?
Nikdy jsme nebyli tak blízko jednání o tom, že by k brexitu vůbec nedošlo. To se vylučovalo po celý rok. V tuhle chvíli ale jak zákulisní hráči, tak diplomaté nevylučují, že brexit nakonec nebude.
Pak by ale politická reprezentace vyslala vzkaz, že nerespektuje hlasování voličů v referendu.
Určitě ano, muselo by dojít k novému referendu, nebo k vysvětlení ze strany britské vlády. Nestabilní situace, kdy nevíme, zdali nebudou na podzim další volby, bude určitě gradovat. My budeme velmi silně tlačit zájmy občanů EU čili trvalý pobyt evropských občanů v Británii, doplacení finančních závazků Británie a nějaký podíl na migraci.
Mluvil jste o debaklu ve Francii. Pro vás je vítězství Macrona debaklem?
Je to debakl pro levici.
Na druhé straně se o něm nedá říct, že to je pravicový politik, je to umírněný centrista.
Ano, v Bruselu panuje z jeho vítězství velké nadšení. Jeho vítězství v prezidentských i parlamentních volbách ukázalo, že francouzští občané chtějí být úplně uvnitř toho evropského jádra. Ale nebudeme si nic nalhávat, pro nás je to debakl.
Vám by víc jako prezident vyhovoval například Jean-Luc Mélenchon, kandidát krajní levice?
Mně osobně ano, ale pro Evropu je určitě lepší vítězství Macrona. Francouzští socialisté, stejně jako socialisté v jiných zemích, se však budou muset zamyslet nad tím, jak na takovou situaci reagovat.
Sociální demokracie v Evropě nyní nemá úplně nejlepší pozici, to je pravda.
Neřekl bych, že v celé Evropě. V Německu se bude bojovat o vítězství do posledního hlasu, v Itálii bude zřejmě znovu kandidovat expremiér Renzi. Plošné to není, ale evropští socialisté procházejí krizí identity, která je daná tím, že přistoupili na novou cestu. V mnoha zemích spolupracují s pravicí a nejsou schopni reagovat na nové výzvy, ať už je to globalizace, změna na trhu práce, nebo migrace. Tady do značné míry souhlasím s Lubomírem Zaorálkem, který tvrdí, že levice se příliš brzy vzdala bránění národních zájmů a národní bezpečnosti.
Neměla by ale být moderní levice spíš internacionální?
Měla, určitě. Nikdo není takovým zastáncem prohlubování evropské integrace jako levice v Evropském parlamentu. Nesmíme ale zapomínat na to, že voliči na tuto naši nabídku nereagují. Tím nemluvím o ČR, ale v Maďarsku a Polsku je levice absolutně v troskách.
I česká sociální demokracie je v otázkách migrace a bezpečnosti rozdělená, jeden proud reprezentuje ministr vnitra Milan Chovanec, druhý premiér Bohuslav Sobotka.
Milan Chovanec jako ministr vnitra určitě víc akcentuje bezpečnostní otázku. Ale volebním lídrem je v tuto chvíli Lubomír Zaorálek, já jsem za to vděčný, myslím, že je to dobrá volba. Jeho názor je zcela zřejmý: patříme do hlavního proudu evropských sociálních demokratů. Jak v EP, tak u evropských socialistů jsme vnímáni úplně jinak než například SMER.
Mluví se o tom, že by ČSSD potřebovala českého Corbyna. Může jím být Zaorálek?
Nejsem si jistý, zda je česká politika zralá na někoho, jako je Corbyn. Sám nejsem corbynovec, jsem spíš liberál, ale nejsem si jistý, že by bylo pro ČR dobré zpochybňovat naše bezpečnostní mezinárodní závazky, myslím, že bychom měli být pevně zabudováni v NATO. Jsou věci, ve kterých s Corbynem nemůžu souhlasit. Zaorálek určitě bude víc akcentovat levicová témata, ale nemyslím si, že bychom potřebovali Corbyna.
Myslíte, že nově ustavený triumvirát soc. dem. pomůže? Nebude to spíš matoucí?
Ne, je to zcela zřejmé. Volebním lídrem je Zaorálek, bude pokrývat volební kampaň, celý mediální prostor, a Milan Chovanec mu dělá zázemí. Bohuslav Sobotka se rozhodl, že opustí stranickou pozici.
Bylo to podle vás správné rozhodnutí?
Bylo to jeho rozhodnutí a asi k tomu dospěl po zvážení všech okolností, a to nejen politických, které se kolem něj odehrávaly. Řešení, kdy se Zaorálek bude moci koncentrovat na kampaň a předpokládaný souboj s hnutím ANO a Chovanec bude řídit stranu, je naprosto srozumitelné.
Máte recept na Andreje Babiše?
Lubomír Zaorálek zvolil podle mého názoru správnou taktiku. V sobotu jsme představili volební program a nutíme politické soupeře, aby se k němu vyjádřili. Program bude středobodem naší kampaně. Včera jsem viděl představení plánů Andreje Babiše. Kromě toho, že mi to připadá jako utopie, je to něco, co je absolutně v našich ekonomických a sociálních podmínkách nesplnitelné. My jsme vedli úspěšnou vládu, která splnila naprostou většinu svých závazků. To je důkaz, že to dokážeme. A teď máme opět velmi ambiciózní, progresivní volební program.
Otázka je, nakolik se voliči rozhodují podle programu. I vaši lidé říkají, že největší problém soc. dem. je, že vám lidé nerozumí. Babiš říká věci jednoduše, a proto vás poráží.
Volební kampaň se bude rozhodovat v posledních třech týdnech, tam se bude lámat chleba. V tuhle chvíli lidé o volbách vůbec nepřemýšlejí, řeší, co budou mít děti na vysvědčení nebo dovolenou. Tvrdá fáze kampaně bude probíhat od půlky září do půlky října a na to je dost času. Ano, lidé slyší na to, když někdo říká věci jednoduše, ale přece jen správa země nemůže být zjednodušena do několika slov. Lubomír Zaorálek možná bude květnatější, ale lidé tomu budou jasně rozumět.
Zdroj: deník Právo, 24. června 2017
