2. srpna 2013
Michal Hašek svádí zatím nejtvrdší souboj s Bohuslavem Sobotkou. Strana v úterý rozhodne, jestli se přikloní na Haškovu stranu a dá důvěru Rusnokově vládě. Ani v případě, že to tak dopadne, nebude Hašek požadovat Sobotkův odchod. „Sobotka může být předsedou tak dlouho, jak bude sám chtít,“ říká politik, který v ČSSD vede křídlo příznivců Miloše Zemana.
* HN: Vrátil jste se právě z Hradu?
Nikoli, nevrátil jsem se od pana prezidenta. Viděl jsem ho naposled tuším před deseti nebo čtrnácti dny, nikoli z mojí nebo jeho iniciativy, ale oba jsme byli na rozlučkovém obědě odcházejícího izraelského ambasadora.
* HN: Jaká je teď vaše pozice, co se týče vyslovení důvěry vládě premiéra Rusnoka?
Jsem založením konzervativní člověk a velmi zřídka měním názory. Jsem stále zastáncem podpory Rusnokově vládě. Jsem rád, že o tomto názoru přesvědčuji svoje spolustraníky, a soudě podle ohlasů z členské základny, z regionů a diskusí s poslanci i předsednictvem, tento názor neustále sílí.
* HN: Máte nějaké průzkumy?
Technicky nebylo možné, aby v průběhu dvou týdnů proběhlo vnitrostranické referendum, to je v době prázdnin těžko proveditelné. Sociologický průzkum si ale v tak závažné věci sociální demokracie určitě nechala zpracovat. Předpokládám, že budeme seznámeni s výsledkem, než se 6. srpna na grémiu rozhodneme.
* HN: Jak se vyrovnáváte s námitkou, že pokud necháte vládnout Jiřího Rusnoka, umožníte pravici, aby se konsolidovala, mohla se profilovat na „hnutí odporu“ proti Miloši Zemanovi, a tím pádem dosáhla lepšího výsledku ve volbách na úkor ČSSD? Tedy že podporou Rusnoka vlastně poškozujete vlastní stranu?
Vláda Jiřího Rusnoka, pokud dostane důvěru, by měla vzít na vědomí, že sociální demokracie ani tak nepřestane usilovat o to, aby se konaly co nejdříve nové volby. Protože já nevidím důvod, aby tu až do příštího května vládla, byť s důvěrou, odbornická vláda. To má být udržovací vláda. Nemá přicházet s koncepčními změnami, zásadními kroky. Budu rád, když ČSSD příští týden vzkáže voličům a občanům: Ano, vidíme Rusnokův kabinet jako lepší řešení než návrat pravice, ale zároveň jsme připraveni jednat o tom, že to období bude co nejkratší.
* HN: A to všechno legitimizuje plíživé zavádění poloprezidentského systému, protože podpora Rusnokově vládě, která nevzešla z voleb, nic jiného není.
Já se na rozdíl od vás nedomnívám, že tady dochází k nějakému posunu k polo-, čtvrt- nebo třičtvrtěprezidentskému systému. Aby to byla pravda, musela by se změnit ústava. V té se nezměnila ani čárka a žádná relevantní parlamentní strana, hovořím o tomto období, se k ničemu takovému nechystá. Čili posun k prezidentskému systému na stole není. To, že si to myslí Karel Schwarzenberg a Miroslav Kalousek, že o tom halasně hovoří ve světě a srovnávají události v České republice s únorem 1948 v Československu nebo rokem 1933 v Německu, to vypovídá nejvíce o nich a já nebudu na rozdíl od jiných tyto jejich hloupé teze papouškovat nebo potvrzovat. Kdyby ústavodárce chtěl větší roli sněmovny při sestavování vlády, tak by možná nenechal tuto věc až na takzvaný třetí pokus.
* HN: Jsou podle vás ústavní zvyklosti „idiotské“, jak říká prezident?
Já nebudu ústavním zvyklostem dávat žádné nálepky. Některé se mi mohou jako politikovi a právníkovi líbit více, některé méně, některé jsou diskutovány nerovným způsobem v čase – když chtěl sto jedna podpisů pan Klaus v roce 2004, žádná obava o českou demokracii se neobjevovala. Když to požaduje prezident Zeman nyní a s ohledem na to, že některé subjekty neustále mění názor, najednou je z toho humbuk. Jsem v této věci zdrženlivý. Musí platit ústava. Ústavní zvyklosti jsou pojem, který mění svůj obsah v čase, a každý prezident přichází s trochu jiným pojetím výkonu své funkce. Navíc je evidentní, že prezident Zeman je prvním, který má mandát z přímé volby. Jen málokdo očekával, že by kdokoli, kdo by byl takto zvolen, nepřišel s tím, že bude psát novou kapitolu v knize s názvem ústavní zvyklosti. Nemám obavy o demokracii, o to, že by se měnil systém parlamentní republiky na prezidentskou.
* HN: Ale tuto obavu sdílí i váš předseda Bohuslav Sobotka. Vy jste s despektem vyjmenoval pár lidí, kteří se toho bojí, on k nim patří taky.
Jsem demokrat a mám právo na svůj názor. Nejsme stranou jednoho muže, naše stanovy obsahují ustanovení, že každý člen má právo hájit svůj názor. Promiňte, že se ve sto procentech případů neshoduji s Bohuslavem Sobotkou, je to logické. Jmenuji se Michal Hašek, ne Bohuslav Sobotka. Nebudu slepě papouškovat názory někoho jiného, byť je to můj předseda.
* HN: Co říkáte tomu, že strana SPOZ bez jakékoli demokratické legitimity obsazuje významné pozice na Hradě, v Úřadu vlády a ve vládě?
Já jsem statutárním místopředsedou sociální demokracie a udělám všechno pro to, aby nejúspěšnějším subjektem po příštích volbách byla sociální demokracie, nikoli SPOZ. Na druhou stranu, ČSSD by si měla budovat koaliční potenciál, aby nedopadla jako v roce 2010, když tady Jiří Paroubek postupně vyloučil spolupráci se všemi a zůstali nám jen oni pověstní Marťané. Ti nepřiletěli, tak jsme jako vítěz voleb skončili v opozici. Já bych nerad, aby se ta situace po příštích volbách zopakovala, ČSSD by si měla budovat široký koaliční potenciál. Jako budoucího přirozeného partnera vidím také SPOZ. Když budeme konkurenti v boji o hlasy na levici, posléze můžeme být koaličními partnery.
* HN: Ptali jsme se na legitimitu toho, že členové SPOZ, které nikdo nezvolil, obsazují Hrad a vládu.
Ve vládě jsou lidé, kteří byli v minulosti v různých politických stranách, jsou tam i lidé, kteří mají přerušené členství v ČSSD, já tu vládu skutečně vnímám jako vládu odborníků. Pokud si je premiér Rusnok vybral, předpokládám, že to bylo na základě odborných zkušeností a znalostí. Úplně stejně se vás zeptám, jakou legitimitu měli lidé ze strany LIDEM, které nikdy nikdo nevolil, neměli ani ta čtyři a půl procenta v minulých volbách, a přesto byli dosazováni do funkcí jen proto, že Karolína Peake a její lidé drželi Nečasovu vládu, aby nepadla?
* HN: Měli poslanecké mandáty.
Které získali, když kandidovali za jinou stranu, s jiným programem. Takže jestli je to podle vás legitimnější než strana, která má názor, její lidé nepřebíhají, nezakládají nová uskupení, pak já mám jiný názor.
* HN: U nás nemáme vázaný mandát, kdy je poslanec podřízen straně, což jako právník jistě víte.
Hovořím o tom, že zpochybňujete legitimitu nějaké politické strany, zatímco se tu jiná strana chovala mnohem hůř. Vy to v potaz neberete, já vám to taky neberu.
* HN: Chová se teď Rusnokova vláda tak, jak by se měla vláda bez důvěry chovat? Máme na mysli například výměnu ředitele Českých drah.
Já, a to vás možná překvapí, tady nejsem jako stoprocentní fanoušek, skalní obhajovatel a příznivec vlády Jiřího Rusnoka. Jsem tu stále jako první místopředseda sociální demokracie a jako takový si myslím, že jsou některé věci, ve kterých vláda měla minimálně počkat, až jí sněmovna dá, nebo nedá důvěru. Jestli existují vážné důvody, které vedly resortního ministra k tak razantnímu postupu, to musí sdělit on. Je to koneckonců i jeho politická zodpovědnost. Já bych viděl takové zásahy v manažerských pozicích ve významných organizacích, které řídí stát, až po hlasování o důvěře.
* HN: Prezident si změnou zvyklostí ukrajuje nové pravomoci. Není pro vás problém, že se tak logicky zmenšuje vliv politických stran, tedy i ČSSD?
Nemůžeme sedět jako upejpavá Popelka v koutě. ČSSD musí o svůj vliv tvrdě bojovat, v rámci ústavního i politického systému. Kdo čekal, že Miloš Zeman bude ceremoniálním kladečem věnců, bude zklamán. Zeman s jeho politickou minulostí, bohatým politickým životopisem kandidoval v prezidentských volbách, bylo přece zřejmé, že nebude šedou myší české politiky. Jsem rád, že má ČR levicového prezidenta, že ČSSD ve druhém kole poté, co její kandidát nepostoupil, podpořila Miloše Zemana, a to jednotně. Jak pan předseda, tak další členové grémia a předsednictvo. Teď by mělo následovat něco, co bych nazval zakopáním příkopů mezi ČSSD a Milošem Zemanem. Všichni si pamatujeme příběh zmařené prezidentské volby z roku 2003. Já mám svůj názor na těch 27 zrádců (poslanci ČSSD, kteří Zemana v nepřímé volbě nepodpořili, například Bohuslav Sobotka, Lubomír Zaorálek, Vladimír Špidla – pozn. red.). Je to trošku účelová věc, je otázka, jak ten seznam vznikal...
* HN: To je přece jasné. Ten seznam si dal dohromady Miloš Zeman.
O tom hovořím. Myslím si, že to může být účelová věc, ne třeba samotného Zemana, ale lidí, kteří se v minulosti pohybovali a možná i teď pohybují v jeho okolí. Nicméně ČSSD by jako hegemon české levice měla u prezidenta hledat spíše to, co nás spojuje, než jitřit staré rány a hledat, co nás rozděluje. Je jasné, že na sto procent věcí nemáme stejný názor. Kdybychom měli, tak by mohl Miloš Zeman zpátky do sociální demokracie. Ale toho, že na Hradě je levicový politik, bychom měli využít, aby se podařilo prosadit maximum z programu sociální demokracie.
* HN: Váš předseda Sobotka naopak mluví o riziku, že se ČSSD stane prezidentskou stranou. Ve skutečnosti ji budou řídit „šíbři ze SPOZ“, jak řekl, a ztratíte autonomii.
Místem, odkud se řídí sociální demokracie, zůstane Lidový dům, nikoli Pražský hrad. Kdo byl na ostravském sjezdu ČSSD, dobře viděl tu atmosféru. A ta podle mě hovořila o jasném vzkazu: konec války Miloše Zemana a ČSSD. A teď je úkolem všech, kteří v Ostravě dostali mandát, aby v dalších dvou letech řídili stranu tak, abychom se podle toho chovali. Nikoli servilnost a přenášení, že by to měl být Hrad, odkud se ČSSD řídí. Ale snaha najít s prezidentem shodu, trvalá a permanentní komunikace a řekněme skutečně zakopávání těch příkopů, které vznikly před deseti lety. Myslím si, že většina sociální demokracie to dnes takto cítí a podle toho bude v následujících měsících postupovat.
* HN: Sobotka se do vás ostře opřel v našich novinách, že máte víc hledět na zájem ČSSD a méně na SPOZ. Jak tomu vzkazu rozumíte?
Mě ten vzkaz mrzel. Já jsem pár dnů předtím poměrně dlouho seděl s Bohuslavem Sobotkou mezi čtyřma očima na jižní Moravě. Máme tam to výborné prostředí moravských sklípků, a tak jsme hledali pravdu ve vzorcích bílého i červeného vína – to berte prosím jako nadsázku. Mluvili jsme spolu, a nic z těchto výtek nezaznělo. Takže mě velmi mrzelo, že jsem se něco takového dozvěděl prostřednictvím novin, to zaprvé. Zadruhé, jak už jsem řekl, jsem plně loajální k sociální demokracii, k její značce a programu. A co se týká otázky, jestli někomu nadbíhám, myslím si, že mám za sebou slušné výsledky v dresu ČSSD. Minimálně ve dvojích krajských volbách na jižní Moravě. Výsledky konkrétní práce jsou nejlepší vizitka, jestli člověk dělá dobře práci pro sociální demokracii. To, že jsem reagoval na kritiku Jiřího Dienstbiera a následně Bohuslav Sobotka vzkázal pouze mně, a ne Jiřímu Dienstbierovi, abych zanechal takových polemik na veřejnosti, je pro mě nějaký signál, se kterým se učím žít. A věřte mi, že to zvládnu.
* HN: Jaký signál to je?
Že pokud pan předseda reaguje na to, že já se pouze bráním, a následně vzkáže pouze mně, že nemám veřejně polemizovat, ale člověku, který mě napadl, to nevzkáže, tak minimálně v té chvíli neměřil stejným metrem Jiřímu Dienstbierovi a Michalu Haškovi. Obecně souhlasím s tím, že věci, které se týkají sociální demokracie disciplinárně, si máme vyříkat mezi sebou a neobtěžovat tím redaktory, čtenáře, diváky ani posluchače.
* HN: Nás to neobtěžuje. Díky tomu víme, že podle vašeho předsedy je v ČR ohrožena parlamentní demokracie a podle vás, že nic takového nehrozí. Takto hluboký rozpor v žádné jiné straně není.
Já ty názory zatím slyším jenom od Karla Schwarzenberga, Miroslava Kalouska a část těch vět od Bohuslava Sobotky. Myslím si, že není názorem sociální demokracie jako politické strany, že by v ČR byla ohrožena parlamentní demokracie nebo se měnil politický systém.
* HN: Co je důležitější v názvu ČSSD? Slovo sociální, nebo demokratická?
Kombinace obojího, nestačí být pouhým demokratem. I Mirek Topolánek, Petr Nečas a Karel Schwarzenberg jsou demokraté. Troufám si ovšem říci, že ten sociální aspekt u těchto pánů měl deficit.
* HN: Je možné, že se v úterý rozhodnete k nějakému kompromisu? Třeba že klub bude mít závazné hlasování, ale ten, kdo bude mít zásadní problém s Rusnokovou vládou, by mohl opustit sál?
ČSSD musí být pro své voliče čitelná. Když se budeme chovat jako chytrá horákyně, obutá neobutá, oblečená neoblečená, pojedeme na koloběžce, půjdeme pěšky, to žádný vzkaz našim voličům nevyšle. Jestli se předsednictvo rozhodne, že podpoříme Rusnoka, je to jasný vzkaz a strana by ho podpořit měla. Když se předsednictvo rozhodne, že ne, jsem připraven se podřídit, byť s jiným názorem. A je to zase jasný vzkaz k voličům a sympatizantům. Ale když se budeme chovat, že si každý může dělat, co chce, v tak zásadní otázce, to je pro budoucnost ČSSD velmi zhoubné a nic dobrého by nám to nepřineslo.
* HN: Může zůstat Bohuslav Sobotka předsedou, pokud se ČSSD v úterý rozhodne, že proti němu vystoupí a vysloví důvěru vládě Jiřího Rusnoka?
Myslím si, že samozřejmě zůstane předsedou i po tom úterním rozhodnutí. Na ostravském sjezdu získal pětaosmdesátiprocentní mandát, získal ho mimo jiné také proto, že jsem ho významně podpořil. Myslím si dokonce, že Bohuslav Sobotka bude předsedou sociální demokracie tak dlouho, dokud sám bude chtít. Nevidím tu nic dramatického, co by mělo znamenat, že se příští týden něco personálního v ČSSD uděje.
* HN: Předseda by měl mít ve straně autoritu. A otázka směřuje k tomu, jestli člověk, který nedokáže přesvědčit v takto zásadní věci svoji stranu, může být dále předsedou.
Já k tomu pouze obecně řeknu, že autorita není spojena s funkcí. Jenom z toho, že někdo zastává funkci, nevyplývá, že má přirozenou autoritu. To je obecná věc, ne poznámka k panu Sobotkovi. Myslím si, že je dobré mít zpětnou vazbu, komunikovat se členskou základnou, trpělivě přesvědčovat o svých argumentech nebo přijímat argumenty těch, se kterými člověk diskutuje. V úterý bude jasno. Jestli by měl Sobotka vyvozovat personální odpovědnost, když Rusnoka podpoříme – myslím si, že nemusí. Uvidíme, jaký je názor strany, a pak je na jeho rozhodnutí, jak bude vypadat komunikace ve straně, jestli budou mít na rozhodování předsedy větší vliv ti, kteří k tomu mají mandát ze sjezdu, nebo ti, co tam neuspěli, a přesto předsedovi radili, a pak se třeba ukáže, že špatně. Myslím třeba pana Dienstbiera. Ale to si musí vyvodit pan Sobotka, já mu to nebudu ani vzkazovat přes noviny.
* HN: Předpokládejme, že ČSSD vyhraje volby, ať už řádné, nebo předčasné. Přijal byste pověření prezidenta sestavit vládu i v situaci, kdy by stranickým předsedou byl Bohuslav Sobotka?
Předsedou ČSSD je a předpokládám, že i bude, Bohuslav Sobotka, ústavní zvyklostí v ČR bez jakéhokoli přívlastku je, že po parlamentních volbách je sestavením vlády pověřen vítěz voleb. Nerespektoval to pouze prezident Klaus v roce 2010, kdy sociální demokracie byla vynechána z prvního pokusu. Pokud Sobotka bude chtít, bude příštím premiérem, když ČSSD vyhraje.
Zdroj: Hospodářské noviny (2.8.2013)
