M.Chovanec v Událostech, komentářích: Zvyšení korporátních daní zaplatí zvýšení důchodů

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Sociální demokraté a hnutí ANO finišují s koaliční dohodou. Většina kapitol, zdá se, je bez problému. Až na tu nejdůležitější, a tou jsou daně. Tady jako by se strany zasekly. Jenže jak má vzniknout kompromis, když právě v tomto bodě před volbami každá strana slibovala voličům něco úplně jiného? Začínají Události, komentáře, dobrý večer.
Zásadní týden pro rodící se koalici právě začal. Obě strany narazily na kritické body, u kterých mají odlišný názor. Lidovci nechtějí třeba revidovat církevní restituce, hnutí ANO zase hýbat s některými daněmi.

Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Nejdřív ladění taktiky v restauraci a pak už setkání v sídle ČSSD nad zásadním tématem, které sociální demokraty a hnutí ANO rozděluje. Tím je otázka daní a toho, kolik stát může ještě reálně ušetřit.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tento týden se sejdou experti a provedou propočty jednotlivých opatření, která navrhujeme.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Pro nás hlavní neznámou je vlastně, jak náš stát hospodaří.

Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Proto už zítra ráno zamíří opět sem do Lidového domu experti obou stran jednat o daňových otázkách. Už teď ale zaznívá, že ani druhé kolo jednání nemusí přinést výsledek. A to i přesto, že v některých oblastech už k dohodě došlo, třeba v otázce centrálních nákupů pro státní správu, zadávání veřejných zakázek nebo převedení některých položek z patnáctiprocentní sazby do ještě nižší. Na to si má stát vydělat lepším výběrem daní.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Ta základní premise, kdy my říkáme šetřit, snížit náklady, centralizovat některé činnosti nákupní, vybrat daně, tak zůstává.

Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Stejně tak ale stále zůstává i řada bodů, které strany rozdělují. Třeba plán ČSSD více zdanit firmy. Sektorová daň počítá s 25 % pro ty, co podnikají v oblasti finančního trhu, energetiky nebo telekomunikací. Tento týden se má do vyjednávání zapojit i třetí potencionální koaliční partner, a tím jsou lidovci. Ti zatím jednání sledují opodál. A právě ve středu se setká šéf ČSSD se svým protějškem z KDU-ČSL. Od něj uslyší, že podle lidovců už nastal čas scházet se ve formátu všech tří stran.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Uvítáme, aby ta fáze separátních jednání byla brzy doplněná tím, že by jednaly všechny tři strany najednou.

Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Jenže s tím se zatím nepočítá a lidovci mají chybět i na sobotní schůzce, po které se podle Sobotky mají začít psát první řádky koaliční smlouvy. A ještě jeden otazník visí ve vzduchu a tím jsou církevní restituce. Už ve čtvrtek se tady na pražském arcibiskupství potká Bohuslav Sobotka s Dominikem Dukou a společně právě toto téma budou řešit. Sociální demokraté totiž v církevních restitucích požadují změny.

Tomáš HOLUB, generální sekretář, Česká biskupská konference
--------------------
Ten, kdo přišel se sumou 100 miliard navýšenou teď o inflaci, byl socialistický ministr kultury pan Dostál. Proč v této věci by nesmělo dojít k nějaké změně.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Před volbami jsme jasně řekli, že po volbách chceme s církvemi jednat o změnách v restitucích a toto jednání tedy bude začátkem tohoto procesu.

Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
A podle toho, co říkají duchovní, možná i koncem. Sobotka totiž bude mít proti sobě nejen arcibiskupa Duku, ale i zástupce dalších církví, kteří podepsali dohodu se státem.

Tomáš HOLUB, generální sekretář, Česká biskupská konference
--------------------
Církve celou dobu jednaly společně a myslíme si, že je správné vysvětlovat ty věci také v tomto formátu.

Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Církve přitom od začátku mají podporu lidovců. Ti už návrat majetku měnit nechtějí. A to znovu zopakuje tento týden jejich předseda Bělobrádek zástupcům ČSSD. Vladimír Keblúšek, Česká televize.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Milan Chovanec, místopředseda ČSSD, a Jaroslav Faltýnek, předseda poslaneckého klubu hnutí ANO. Dobrý večer, pánové.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Dobrý večer z Prostějova.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak. Pane Chovanče, vy jste více než jednomu milionu voličů slíbil, že zvednete korporátní daně a že zavedete progresi. Pane Faltýnku, vy jste téměř stejnému počtu voličů slíbil, budu citovat, "další zvyšování daní je pro ANO nepřípustné". A teď mě, prosím, pánové, vysvětlete, jak to chcete udělat, jak to chcete napsat do jednoho jediného vládního prohlášení? Pane Chovanče.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Tak sociální demokracie ve své podstatě trvá na svých postojích z volebního programu. My velmi intenzivně s hnutím ANO vyjednáváme a předkládáme kolegům z ANO svoje návrhy, které jsou doprovázeny výpočty. Říkáme jasně, že bez zvednutí těchto daní si myslíme, že nejsme schopni plnit další části volebního programu, které máme společné, například valorizaci důchodů, která bude stát zhruba 8 miliard korun, a například zvednutí nebo zavedení korporátní daně anebo sektorové daně by mělo právě těchto 8 miliard přinést. Takže my o tom velmi intenzivně jednáme. Já si myslím, že ta jednání ještě nejsou dokončena.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane Faltýnku, stejná otázka i na vás. Jak to chcete vtělit do jednoho jediného prohlášení tento rozpor?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Já se domnívám, že jsme schopni se dohodnout, a koneckonců ta jednání i to jednání včera ukázalo, že na některých věcech jsme schopni dohody. My navrhujeme opačný postup. My říkáme, že je napřed potřeba udělat v našem státě pořádek, začít šetřit, začít se chovat racionálně, začněme ty kroky dělat i konkrétně u sebe i v Poslanecké sněmovně, zkusme ty daně vybrat, zkusme ušetřit na centrálních nákupech. A pokud zjistíme, že to nebude stačit během jednoho dvou let, pak se můžeme bavit o dalším postupu. Ale zatížit občany daněmi, to znamená, že politici hned po volbách přijdou, sednou si do svých křesel a zvednou daně a potom rozdělují peníze, s tímto my nemůžeme zásadně souhlasit.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, já vám děkuji. To jste mi v zásadě přečetli předvolební programy. Vy to nevidíte, ale já mám tady, četl jsem je dneska, přesně to, co říkáte, je tam napsáno. Ale já se vracím ke své původní otázce a ta zní, řekněte mi, oba jste teď zopakovali, že máte odlišný názor. Nemáte stejný pohled na to, jakým způsobem řešit daně. Jak to bude v té koaliční dohodě, případné koaliční dohodě napsáno? Já tomu stále nerozumím. Pane Chovanče.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
My nemáme rozpor v té filozofii, kterou říká ANO, že chceme šetřit, že chceme centrální nákupy, že chceme lépe spravovat stát. Naše heslo bylo fungující stát. Já bych to chtěl rád připomenout. Tady jde o to, že my se obáváme a chceme o tom přesvědčit kolegy z ANO, že nejsme schopni v reálném čase velmi rychle ty opatření zavést. Já jsem zavedl centrální nákup na Plzeňském kraji po nástupu před pěti lety a synergii, kterou ta centralizace přinesla, trvala dva roky. Pohybujeme se v zákona o zadávání zakázek a tak dále, a tak dále. Takže my vedem velmi z mého pohledu plodnou diskusi, někdy velmi tvrdou. A na konci musíme dojít k nějakému kompromisu. Já si myslím, že voliči rozdali karty tím způsobem, že máme podobný počet křesel, a musíme dojít k nějakému kompromisu, aby ta země šla kupředu. Jiné možnosti není. Obě dvě strany...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A to je to, na co se ptám. Jak ten kompromis bude vypadat, protože zatím podle toho, co jste mi oba zopakovali, tak ten kompromis, pane Chovanče, já tam stále neslyším.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Tak já jsem, já na ty jednání chodím. Vidím tam tu atmosféru. Vidím, že se máme snahu dohodnout. Myslím si, že expertní týmy už mají nějaké směry a v úterý se jimi můžou vydat. A pokud přinesou nějaké alespoň dílčí výsledky, tak ta sobota může znamenat z mého pohledu posun. Budeme muset ustoupit my i kolegové z ANO, není možné, aby to skončilo 10:0 pro jednu stranu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme se podívat, co před malým okamžikem řekl Lubomír Zaorálek v Událostech České televize.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/ /Události, 18. 11. 2013/
--------------------
My jsme v situaci, kdy v České republice není jasné, jak se vyvine státní rozpočet v tomto roce. Nevíme, jak se bude vyvíjet státní rozpočet v roce příštím. Tam se mohou objevit velmi aktuální problémy a věci, které budeme muset řešit a postaví nás před úplně nové problémy. V této chvíli kategoricky něco vykřikovat nebo prosazovat by byla podle mě chyba. Debata o daních, ta by měla probíhat dále. A nemá cenu v této chvíli říkat věci rezolutně a jednoznačně. To by měla být věc z kontinuálního jednání a nemyslím si, že by koaliční dohoda všechno měla detailně upravovat.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Že by koaliční dohoda neměla všechno detailně upravovat. Pane Faltýnku, znamená to, že ve výsledku to může vypadat tak, že bude vypracována koaliční dohoda, která bude velmi detailní ve všech kapitolách a směrech, jenom co se týče "daní" samozřejmě, tam bude prázdné místo?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Já si myslím, že úplně prázdné místo ne. A já to musím znovu zopakovat. Já trošku nesouhlasím s názorem sociální demokracie, a týká se to pouze tady této oblasti. Sociální demokracie tady vládla v minulých letech, byla součástí toho vládního establishmentu. My jsme strana nová nebo nové hnutí a my máme zkušenosti z řízení firem. A naše jedno z volebních hesel bylo, zkusme začít řídit ekonomiku našeho státu jako ekonomiku firmy. A my bychom chtěli kolegům ze sociální demokracie ukázat, že to jde, že to jde i v rychlejším čase. To, o čem hovořil pan hejtman Chovanec, že to trvá dva roky, já si to osobně nemyslím. Já jsem přesvědčen o tom, že vláda může udělat určitá rozhodnutí, které se týkají rychlého zcentralizováni určitých nákupů. Pokud se týká i výběru daní, tak si vemte, že jenom za loňský rok se podle údajů policie nevybralo 6 miliard DPH. Tady byla zmíněna částka 9 miliard. Takže já si myslím, že tady prostor určitě je. Ale pokud se týká té koaliční dohody, já si umím představit, že tam nebude samozřejmě bílé místo v té oblasti daňové, ale že tam budou naznačeny určité cesty a určité kompromisy, na kterých jsme se schopni postupně dohodnout. Ale ty zásadní věci, jako zvedat daně firmám a fyzickým osobám v tuto chvilku, je pro nás velký problém, velký problém.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jak tomu mám rozumět? Co tam tedy bude napsáno? Bude tam napsáno, že to záleží na vývoji aktuální ekonomiky nebo jak to, co tam bude napsáno?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Podívejte. Já zítra se ráno účastním toho jednání toho daňového týmu. Mám dneska na stole nějaké materiály, které si budu přes noc studovat a ráno pojedu do Prahy z Prostějova. Takže v tuto chvilku neumím odhadnout, co tam přesně bude napsáno.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Ale toto je cesta, kterou byste byl ochoten se vydat, řekněme, je to cesta, která by byla schůdná pro vás.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Já si myslím, že jo. Bavme se o tom, že rok dva se budeme snažit hledat úspory a pak se můžem, pokud ty úspory nenajdeme, a já věřím tomu, že je najdeme, tak pokud je nenajdeme, tak potom se můžeme začít bavit o tom, kde ty peníze vzít na ty výdaje, které máme společně v plánu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Chovanče, je tohle to i pro vás schůdná alternativa, to znamená velmi detailní programové prohlášení, pouze v této kapitole taková věta, řekněme, počkáme, jak se to vyvine?

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Tak my určitě, my určitě budeme chtít nějaký konkrétnější obrys. Samozřejmě nebude to do detailů. To je dneska naprosto zjevné. Opravdu si myslím, že je potřeba minimálně naznačit směr, kterým se chceme vydat, a minimálně otázka té sektorové daně si myslím, že je ještě k jednání. Počkejme, co vytvoří náš expertní tým v úterý. Tento týden bude na jednání velmi plodný. Zítra zasedá poslanecký klub a končíme sobotou, kdy se sejdou opět ty vyjednávací týmy. Já pevně věřím, že dojdeme k nějakému posunu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Chovanče, vy jste řekl máme směry, teď jste zopakoval naznačit směr. Můžete mi aspoň trošku naznačit ten směr, kterým tedy chcete se vydat, co by v tom programovém prohlášení tedy na konci mělo ve finále být?

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že není uzavřená z mého pohledu diskuse, diskuse o sektorové daně. Z této země odtéká poměrně velké množství dividend mimo Českou republiku. A já si myslím, že by tady část těchto dividend měla zůstat. A to jednání a postoj, který my držíme při diskusi s kolegy z ANO, záleží, jestli je přesvědčíme, nebo nepřesvědčíme. To znamená, to je minimální věc...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Rozumím tomu, rozumím tomu tak, že sektorová daň je věc, která pro vás bude důležitá, kterou vy tam budete chtít, a zbytek jste ochotni pustit?

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Tak určitě ne. Vy se mě dneska ptáte na to, o čem bude zítra jednat náš expertní tým. My jsme vedli včera velmi dlouhou diskusi. Polovinu té diskuse jsme zabrali právě diskusí k daním. My jsme dali na stůl své výpočty. Kolegové z ANO je dali taktéž. Expertní týmy zítra je budou prostě počítat a projednávat. Já souhlasím s panem kolegou Faltýnkem, že lze ty opatření schválit rychleji. Otázka je, kdy přinesou ty vlastní úspory. Já se opravdu obávám, že ty synergie vlastní úspory nemůžou být dřív než do roka nebo do dvou let, a budeme se snažit o tom přesvědčit...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Já se omlouvám, já se zeptám ještě jednou. Z toho vašeho, co jste nebo z toho vyjádření, které jste měl před malým okamžikem, znamená to, že sektorová daň je věc, která podle vás bude přijatelná pro vašeho koaličního partnera, a na tom zbytku nebudete tolik trvat?

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Jestli bude přijatelná pro koaličního partnery, zeptejte se koaličního partnera. My říkáme jednu věc. V našem programu a v programu strany ANO nebo hnutí ANO je valorizace důchodů. Ta bude stát 9 miliard korun. My říkáme, sektorová daň tyto peníze přinese. Pokud nezvedneme sektorovou daň, musíme ji najít jinde a chceme slyšet odkud. To je reálný požadavek, kterých máme v rámci diskuse. Zítra budou o tom experti diskutovat. Neznamená to, že dneska tady mými ústy říkám, že opouštíme progresi v dani a další věci. To tak prostě není.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Faltýnku, sektorová daň. Je to věc, kterou byste byli ochotni přijmout?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Bavili jsme se o tom včera večer i s panem předsedou Sobotkou. Ten návrh tam zazněl. Já v tuto chvilku nechci říkat ano ne. Ale je potřeba vědět, že ten problém má dvě strany. Když zvýšíme sektorovou daň, a jedná se hlavně o finanční ústavy, tak samozřejmě to zdraží úvěry pro potřebu podnikatelů v České republice. A může to zase zbrzdit rozvoj ekonomiky. A my jsme se včera domlouvali, že ta základní premisa je, že chceme dělat prorůstovou hospodářskou politiku naší země. Čili budeme hledat nějaký kompromis tak, abychom byli schopni dělat na jedné straně prorůstovou politiku, aby se tady firmám dařilo, aby byly ochotny platit daně, které jsou dneska na nějaké úrovni. A na druhé straně hledat ty peníze a ty prostředky na to, o čem hovořil kolega Chovanec. To znamená, že jsme se zavázali, že budeme valorizovat důchody, že odpustíme nějaké poplatky ve zdravotnictví a tak dále. To je pravda.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, ale tak já tady nebudu jaksi nahrazovat sociální demokracii. Nicméně ta sektorová daň, tedy daň pro firmy, které tady v zásadě působí, jako jsou například banky nebo telekomunikace, se netýká právě jenom bank. To znamená, že kdyby se to týkalo třeba telekomunikačních firem, týkalo se to dalších podniků, to by pro vás bylo přijatelné?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Já vám na tu otázku dneska kategoricky neodpovím. Je to k zítřejší debatě a k debatě, která už by měla to posouvat k závěru v sobotu, v sobotu dopoledne, budeme se o tom bavit, podíváme se na ty konkrétní výpočty, jestli je pravda to, co říká pan hejtman, že to přinese tu částku, která by mohla být použita na valorizaci důchodů, a potom učiníme nějaký závěr.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, ještě, pane Faltýnku. Vy sestavujete alternativní rozpočet. Jak jste daleko v tuto chvíli?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Diskutujeme o tom v rámci našeho týmu ekonomických poradců, takzvaného REPu. Jsme zhruba v polovině. To znamená, že jsme schopni, já nevím, zhruba do 14 dnů něco položit na stůl konkrétního.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. V polovině znamená, že už v tuto chvíli máte nebo víte o úsporách v polovině rozpočtu. A kolik to činí?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Nebudu vám říkat konkrétní čísla. Musíme to probrat s našimi odborníky.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Můžete aspoň naznačit, kolik třeba nebo je to v řádech miliard nebo desítek miliard, kolik jste tam našli?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Je to v řádech miliard. Já jsem tady říkal, že náš stát bohužel neumí vybrat ani ty nízké daně, jak říká sociální demokracie. Je tady spousta daňových úniků. Bavili jsme se o tom včera večer, jaké nástroje přijmout, aby k tomu...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže v tuto chvíli vy už jste našli v polovině státního rozpočtu několik miliard, kde by se dalo ušetřit.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Ano, ano.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Chovanče, až vám přinese váš koaliční nebo budoucí koaliční partner tyto peníze, bude to pro vás třeba signál, že nebudete potřebovat zvyšovat daně, pokud ty peníze se ušetří jinde?

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
My jsme dali nějaké sliby ve volebním programu a dali jsme vedle toho výpočty, kde na to vezmeme. Pokud nás koaliční partner přesvědčí o tom, že existuje jiná cesta, tak se budeme velmi vážně bavit. Zatím ta cesta naznačena nebyla. Zítra je první šance v rámci expertních týmů. Takže nechte nás pracovat. Já si myslím, že pracujeme velmi usilovně. Ty diskuse jsou opravdu velmi detailní. A já pevně věřím, že v sobotu dojdeme když ne ke konečnému závěru, tak to posuneme o další krok dál.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
My vás určitě pracovat necháme. Ale rozumím tomu správně, že ve chvíli, kdy váš potenciální koaliční partner přijde s několika miliardami nebo, řekněme, třeba desítkou nebo několik desítek miliard korun, tak vy ustoupíte ze svého předvolebního programu na zvyšování daní?

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Já nemám mandát k tomu, abych odstupoval od programu. My se musíme domluvit v rámci sociální demokracie, co je pro nás akceptovatelné. Voliči nám dali 20 % hlasů. Takže my musíme dojít k nějakému kompromisu, který bude výhodný pro tuto zemi. Ale jestli budeme ochotní ustupovat ze svého programu a v jakých otázkách, musí projednat orgány strany, v současné době z ničeho neustupujeme a hájíme náš program.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nicméně to nevylučujete.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Vyloučit to určitě nemůžu, protože na konci musí být koaliční dohoda třech stran. My máme velký zájem o to, aby tyto tři strany byly v koalici. To je otázka restitucí. Proto se pan předseda Sobotka schází s církvemi a má tendenci a ambici tuto diskusi vést. Takže my děláme všechno pro to, aby tady vznikla funkční vláda.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Stručně na závěr, pánové. Začnu u vás, pane Faltýnku. Řekněte mi, jste schopni se dohodnout vůbec, když, teď budu citovat, Andrej Babiš vzkazuje svému koaličnímu partnerovi následují: "ANO a ČSSD se zcela rozcházejí v pohledu na řízení státu".

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Já si myslím, že jsme se schopni dohodnout. Já už jsem to říkal na začátku.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže tato slova nejsou pravdivá?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
My máme zkušenosti z řízení firem, sociální demokracie má dlouholeté zkušenosti s politikou, takže když se vzájemně poučíme v oblastech, kterým rozumíme, tak to může začít fungovat.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže co to Andrej Babiš říká, pane Faltýnku?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
A co říká Andrej Babiš?

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, to, co jsem vám říkal, že se zcela rozcházíte v pohledu na řízení státu.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Ale vždyť já vám to znovu opakuju.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Takže to není pravda.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
My máme zkušenosti, my máme zkušenosti z řízení firem, sociální demokracie má zkušenosti z řízení těch legislativních procesů, a proto jsou ve sněmovně, takže když spojíme síly, dostali jsme oba dva relativní silný mandát od voličů a musíme dojít k nějakému kompromisu. A důležité je začít pracovat, protože my jsme ztratili 14 dní času díky situaci v sociální demokracii a dneska jsme týden vlastně po tom, co jsme se poprvé potkali. Takže věřím tomu, že do 14 dnů od toho začátku vyjednávání, což není tak dlouhá doba, budeme schopni říct nějaký funkční a smysluplný projekt.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, díky za váš čas a díky za vaše slova. Na shledanou.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pokračujeme s Tomiem Okamurou, předsedou Úsvitu hnutí, dobrý večer.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Okamuro, je obecně známo, že pro vás je tématem číslo jedna, koneckonců to bylo i v předvolební kampani, zákon o obecném referendu. Byl byste ochoten vyměnit tento zákon za podporu koalice ČSSD a hnutí ANO?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Tak to v žádném případě, protože to je klíčový bod směrem k přímé demokracii. O tom, o čem se můžeme eventuelně bavit, jsou určité parametry toho zákona tak, aby to bylo přijatelné pro všechny. A myslím, že v rámci této povolební situace, jak jsem říkal, Úsvit bude státotvorný, a nebudeme okopávat kotníky, chceme, aby republika šla dopředu. Proto si umíme představit, že pro to, aby prošla aspoň nějaká podoba toho zákona o referendu v první fázi, tak samozřejmě určité malé kompromisy jsme ochotni dělat.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Malé kompromisy. Jak definujete malý kompromis? Byl by to, opět se vracím k té své otázce, výměna podpory vládní koalice?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Řeknu vám to konkrétně. Určitě tam, kde bychom ten kompromis dělali neradi, je, aby obecní zákon o referendu nebyl bez výjimek. My ho prosazujeme, aby byl bez výjimek, protože si myslíme, že občané mají poslední slovo.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tomu já rozumím. Já se ptám...

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Tam, kde dejme tomu, tam, kde dejme tomu, lze mít prostor k diskusi, je, zdali má být určité kvórum občanů, kteří by se účastnili případného referenda, anebo množství podpisů pod petici na tu určitou otázku, kde, kde by, kde by občané na základě tohoto množství podpisů by došlo k vyhlášení referendem.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, tomu já také rozumím. Také to vychází z vašeho předvolebního programu. Ale já se ptám na to, jestli tento zákon nebo tento styčný bod, který je pro vás velice důležitý, jestli byste byli ochotni vyměnit za podporu vlády ČSSD a hnutí ANO?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Tak, odpovím vám ano. My podpoříme jakoukoliv vládu, která nám umožní prohlasovat společnými silami, protože my máme jenom 14 hlasů, obecný zákon o referendu bez výjimek. To je, myslím, že hlavní a prakticky jediná základní klíčová podmínka, protože od toho, když tady bude závazné referendum, ve které občané budou moci mít v zásadních otázkách, když k tomu budou chtít se rozhodnout, aby měli poslední slovo, tak se odvíjí přímá demokracii. Ale možná bych se, jestli se můžu vyjádřit i k tomu rozpočtu, kde hledat ty úspory, protože my v Úsvitu to připraveno máme a můžu vám to tady vysypat z rukávu během 20 sekund, kde se najdou miliardy.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já bych se chtěl ještě zeptat na tu podporu té koalice. Ano, pojďme se k tomu vrátit. Ale jedna věc by mě ještě zajímala, to je ta účast, respektive podpora koalice. Řekněte mi, byla by to taková podpora, že byste třeba byli ochotni vstoupit do té koalice?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
To ne. My jsme slíbili našim voličům a za to jsme dostali hlasy, že budeme konstruktivní v tom smyslu, že podpoříme našimi hlasy vznik jakékoliv vlády, která podpoří změny k přímé demokracii, ale nevstoupíme do ní. Takže jsme ochotni to i podepsat písemně. Jsme ochotni, aby to nebylo na podání ruky, ale aby to byla skutečná smlouva o podpoře na určitých zákonech, na určitých programových bodech. Ale do vlády vstupovat nebudeme. Myslím, že to stačí k tomu, abysme prosadili náš program a do té exekutivy se v podstatě nijak nehrneme. Pro nás je důležité prosadit tu systémovou změnu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, dobře. Ale politika je umění kompromisu. Je něco, za co byste to byli "politicky" vyměnit, třeba za, jak jsme se tady bavili o těch vyšších daních?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Tak já vám to řeknu hnedka. Pakliže by se prohlasovaly změny k přímé demokracii, jako například obecný zákon o referendu bez výjimek, tak si myslím, že je to legitimní otázka k tomu, protože jsme splnili základní bod našeho programu, abychom se zeptali eventuelně voličů, zdali si přejí, abychom v tom našem vlivu posílili, co se týče řízení země. Ale v tuto chvíli to skutečně tou otázkou není. My budeme plnit náš volební program. A co se týče těch daní. Podívejte se. Já vám tady řeknu několik miliard korun. Já jsem se o tom bavil dneska se špičkovými ekonomy a potvrdili naše předpoklady. Za celou dobu fungování České republiky nebyl udělán forenzní audit českého státního rozpočtu. To je potřeba udělat. My to navrhneme. Pro ten rozpočet teď už to nestihneme. Ale pro ten rozpočet na rok 2015 by bylo, bylo ale potřeba začít už v lednu, protože je to velice náročná věc. Nikdo nikdy neudělal forenzní audit českého státního rozpočtu. To znamená, kde se vyhazují peníze, jakým způsobem nesystémovým. Když tady pan předseda Faltýnek hovořil o firmě, je to běžná metoda u velkých firem, protože i tam se krade, i tam se rozkrádá...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Ano, dobře, dobrá. Rozumím.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
...protože už je to moc velké. A jenom na tom, špičkoví ekonomové nám potvrdili, že získáme několik miliard. Dále snížit spotřební daň z nafty o dvě koruny. Profesor Ševčík to přesně zanalyzoval. Hned tady máme cirka 10 miliard.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, já se omlouvám, já se omlouvám. Dáme prostor koneckonců panu Faltýnkovi, který je s námi tady. Pane Faltýnku, co na to říkáte, forenzní audit, je to možná cesta?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Určitě ano. My taky budeme dělat samozřejmě audit státního rozpočtu. Ale jak říká pan Okamura, pro příští rok jsou ty čísla dané Rusnokovou vládou. Je tam deficit, pokud se nepletu, 112 miliard korun. My patrně podpoříme tento rozpočet na příští rok, o tom jsme se bavili také se sociální demokracií. Ale budeme chtít v tomto rozpočtu začít šetřit. Já řeknu otevřeně, my jsme se bavili v rámci našeho týmu, že bychom, že bychom přišli s návrhem nějakého plošného šetření v řádu několik procent pro všechny rezorty. Ale zatím jsme to neudělali. Diskutujeme o tom uvnitř, takže uvidíme, uvidíme, nechme to na ten zítřek.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Kolik by to bylo, pane Faltýnku, v řádech, řekněme, třeba 10 % nebo jak si to představujete?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
V řádu až 10 %.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Že byste plošně škrtli všem rezortům 10 %, ať se s tím nějakým způsobem vyrovnají.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Ano.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak by to bylo. Pane Chovanče, co říkáte na tento nápad?

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Tak my jsme tento nápad nediskutovali. Ve své podstatě já ho teď tady nemůžu, nemůžu potvrdit. Říkali jsme, bavili jsme se o tom, že samozřejmě v prvním čtení je potřeba rozpočet podpořit. Po tom druhém čtení je možno dělat parametrické změny, ale jaké budou, to teď po mně nechtějte. Ta ministerstva byly 7 let spravovány pravicovými vládami. Sociální demokracie u toho nebyla. Já se naprosto připojuji k tomu, že je potřeba zauditovat ty věci. Upozorňuji také ale na to, že jsme použili velké množství evropských peněz a že tam je většinou udržitelnost na 5 let a ta udržitelnost nás zavazuje k mandatorním výdajům, které nebudou moci škrtnout. To znamená, je potřeba se podívat na to, jestli se může plošně škrtat 10 % nebo u každého rezortu jinak. Takže teď po mně nechtějte číslo. Nejsem schopen ho fundovaně říct.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nicméně ten nápad úplně nezavrhujete.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Nezavrhuji to, že v druhém čtení budeme určitě hledat úspory v rámci toho rozpočtu a je možné tam část peněz prostě alokovat jako případnou rezervu. O tom jsme se bavili a tato diskuse k tomu určitě povede. Nemohu tady ale potvrdit, že to bude plošný škrt, to nemohu potvrdit.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, mě zajímá ještě jedna věc. Máme tady Tomia Okamuru. Byli byste ochotni podpořit jeho hlavní program, programový bod, a to je zákon o obecném referendu, pane Chovanče?

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Sociální demokracie zákon o obecném referendu podporuje již mnoho let. Samozřejmě budem se bavit s panem poslancem Okamurou a s jeho hnutím o parametrických změnách nebo parametrech toho zákona. Určitě tu diskusi chceme vést. Tak jak je v současné době podán, si myslím, že není akceptovatelný. A jsem velmi rád, že pan poslanec říká, že určitě je připraven na tu diskusi o povinné účasti a tak dále. Takže určitě se bavit chceme.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Chovanče. Tedy pardon, pane Faltýnku. Omlouvám se.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
My už jsme se s panem Okamurou a jeho týmem potkali. Dostali jsme v elektronické podobě návrh zákona o obecném referendu. Naši právníci ho analyzují. My jsme řekli otevřeně, že máme zájem nějakou formu tohoto zákona podpořit. A já s předsedou poslaneckého klubu Radimem Fialou komunikuji o těchto záležitostech. Takže nám jsou tyto věci blízké.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak. Proč se na to celé ptám? Oba jste vyjádřili poměrně blízkost panu Okamurovi, nemáte tam velký problém s tím, co prosazuje. Já se ptám na to, kde jsou lidovci? Protože v tuto chvíli se tady bavíme a koneckonců nejenom my, bavíte se především vy dva spolu nebo jaksi vaše strany spolu o volebním programu. A já se ptám, kde jsou lidovci? Pane Chovanče.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
To se ptáte koho?

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pana Chovance.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Tak lidovci, lidovci jsou asi v této době doma, protože jste je nepozvali, předpokládám. Lidovci jsou samozřejmě naši partneři.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, já se ptám, kde jsou na tom jednání, protože, pane Chovanče, lidovci v tuto chvíli nebyli pozváni na to jednání, jednáte stále s hnutím ANO.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Já jsem to. My jsme s lidovci samozřejmě jednali a jednáme, ve středu se schází expertní týmy v oblasti zdravotnictví, sociálních věcí a daní. Takže my s lidovci jednáme. Kolegové z ANO využili těch 14 dní problémů sociální demokracie, že taktéž jednali s lidovci. A my potřebujeme v první řadě dosáhnout dohodu s větším partnerem. S tím, že samozřejmě budeme diskutovat s lidovci ten finální, finální koaliční projekt. Takže my lidovce nezavrhujeme, já za sociální demokracii říkám, že jasně cítím z naší strany požadavek a chuť, aby ta vláda byla trojkoaliční a byla s lidovci. To znamená, to je naše jasná priorita.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Faltýnku, jak si vysvětlujete slova Andreje Babiše, opět Andreje Babiše. Tomio Okamura má stejný počet poslanců jako lidovci. Naši experti budou analyzovat jeho zákon o obecném referendu. Mám si to vysvětlovat tak, že si necháváte Tomia Okamura v záloze?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Ne, to je konstatování pana Babiše, které je pravdivé. Oba dva ty kluby mají stejný počet poslanců, a to je vše. Já bych za tím nehledal žádné dvojsmysly.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Okamuro, vy se tady usmíváte.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Tak platí to, co jsem říkal. Já bych snad jenom ještě s dovolením dodal, že ty úspory jdou hledat uvnitř a velmi rychle. Odborně zanalyzovala...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se omlouvám. Mě jenom zajímá to, jestli například jednáte s někým ze sociální demokracie nebo z hnutí ANO?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Tak my jsme byli pozváni minulý týden Bohuslavem Sobotkou a Lubomírem Zaorálkem do formátu 2 + 2. Tam k jednání došlo. S ANO jsme se sešli taky, tam ta komunikace tedy probíhá, musím říci, nejčastěji. Tam s různými zástupci ANO mluvíme prakticky každý druhý den nad různými programovými body. Takže to ano. Ale můžu...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže to v tuto chvíli vypadá, že kdyby například lidovci vypadli ze hry, že byste byli ochotni s nimi jednat o nějaké podpoře?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
No, určitě, protože naším cílem je prosadit program změny k přímé demokracii. No, takže my, nás je jenom 14, takže potřebujeme k tomu další partnery a my jsme otevření k těm, k těm jednáním. Ale jestli bych mohl jenom říct jedno slovo.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Velmi stručně prosím.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Velmi stručně. Profesor Švejnar a další odborníci zanalyzovali, že přibližně 60 až 100 miliard z veřejných zakázek je zbytečně vynaloženo například v roce 2012, protože byly zakázky předraženy a neúčelně vynaloženy. Takže pojďme pobídnout policii a státní zastupitelství a další orgány, aby začaly jasně šetřit tyto úniky, pojďme využívat zpráv NKÚ, které se hází tady do šuplíku nebo do koše od těch státních úřadů, protože NKÚ nemá žádné pravomoci to vymoci a politici to zneužívají, a pojďme se zaměřit na tyhle ty úniky ve státním rozpočtu. A máme tady hned, hned tu máme miliardy i na ty důchody, prosím vás. Řekněme si to na rovinu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, děkuji vám všem, pánové, za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, poslanec /Úsvit/
--------------------
Děkuji.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu, člen vyjednávacího týmu /ANO/
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Milan CHOVANEC, místopředseda strany, člen vyjednávacího týmu /ČSSD/
--------------------
Hezký večer, děkuji.