5. září 2016
Namísto čtyř tisíc podle kvót EU by Česko podle MILANA CHOVANCE mělo přijmout „desítky lidí“. Ministr vnitra ale varuje, že se tato čísla mohou už na podzim změnit. Hovoří i o teroristické hrozbě, dění v policii a o tom, že se koaliční spolupráce ČSSD s ANO ocitla „milimetr nad propastí“.
Už víte, kolik uprchlíků budeme skutečně muset v příštích třech letech přijmout?
Těžko říct. Máme nějakou kvótu stanovenou Evropskou unií, při které jsme byli přehlasováni. Když se ale podíváte na počty lidí, které přijímají ostatní země, jsou to jen zlomky toho, co by podle kvót přijmout měly. Jestli se to v dalším období změní, je otázkou. Troufnu si říct, že pokud se na stávající migrační vlně nic nezmění, budou to v České republice desítky lidí.
V těch číslech a kvótách už je trochu zmatek. Jaký je tedy přesný počet uprchlíků, které se Česko zavázalo přijmout?
Máme v součtu přijmout přes čtyři tisíce lidí. Podle prvního dobrovolného závazku bychom měli přijmout 1100 lidí na realokaci. To znamená, že bychom zjišťovali, zda mají vůbec právo na status uprchlíka. A pokud by neměli, vrátili bychom je do země původu, nebo do té, odkud přišli. Kdyby podmínky splňovali, měli by právo rozhodnout se pro život v ČR, případně později pro život v jakékoli jiné evropské zemi. No a pak je tu trvalé přesídlení do naší země, které by se týkalo čtyř stovek lidí. To byl první závazek. V tom druhém, kde jsme byli v EU přehlasováni, je číslo realokací dalších zhruba 2900 lidí.
Zhruba osmdesát Syřanů, kteří měli do země přijít v souvislosti s dohodou EU a Turecka do těchto závazků patří, nebo to je ještě jiná dohoda?
To jsou pořád stejná čísla. V tomto případě jde o stálé přesídlení k nám. Těch 88 Syřanů nám navrhla Evropská komise jako číslo pro první příchod.
Měli přijít do poloviny října, vy ale tvrdíte, že z toho do konce roku nebude nic, protože je prověřují tajné služby. Jak to přesně je?
My je teď prověřujeme velice složitě, protože po tom, co se stalo v Turecku – a můžeme si o tom myslet cokoli, je styk s tureckými orgány velmi složitý. Takže prověřování ustrnulo téměř na bodu mrazu a dále neprobíhá. Bude velmi složité to do konce roku vyřešit, tudíž předpokládám, že sem do té doby nikdo z těchto lidí nepřijde.
Vše ale může urychlit krachující dohoda s Tureckem, ne? Jeho prezident Erdogan pohrozil, že pokud jim EU nezruší vízovou povinnost do poloviny října, přestane pro ně dohoda o zadržování uprchlíků platit. Vy jste se proti rušení víz Turkům několikrát postavil. Takže máme čekat další vlnu běženců už na podzim?
Myslím, že chtějí ukázat Evropě, že bez nich nebudeme schopni situaci řešit. Vždy jsem říkal, že dohoda s Tureckem je pouze dobou, abychom se nadechli, a že ji musíme využít k přípravě vlastního systému, že spoléhat se na Turky v dlouhodobém horizontu možné není. Nedovedu si představit, že by Turci víza dostali. Pak je možné, že se na podzim může objevit nějaká migrační vlna. Ale daleko vážnější může být příští rok na jaře, až se zlepší podmínky pro cestování lodí mezi Tureckem a Řeckem.
Pak by asi čísla z kvót pro přijímání uprchlíků, o nichž jsme se bavili na začátku, byla úplně irelevantní a dohadovala by se další, mnohem vyšší, ne?
Otázkou je, jak se k tomu chce Evropa stavět. Protože pokud to bude opět koridorové řešení ve stylu: všichni do Německa a ostatní je pustí, tak bude ten tlak natolik enormní, že se postupně začnou vytvářet bariéry a iniciativu začnou přebírat národní státy, jako to udělali Maďaři. Ploty dnes staví i Rakušani. A přitom je to to samé Rakousko, které před rokem migranty vítalo a odsuzovalo odmítavou pozici České republiky a zemí visegrádské čtyřky. U paní kancléřky Merkelové jsem poprvé zaznamenal jakousi seberefl exi, když řekla: „Ano, podcenili jsme to." My říkáme to samé. Musíme koukat, co se děje okolo evropské hranice, a řešit problémy už tam. Pokud Řekové nebudou plnit své povinnosti v rámci členství v „schengenu", tak je otázkou, jestli tam mají být.
Řecký ministr pro migraci žádal Evropskou komisi o „plán B" pro případ krachu dohody s Tureckem. Byl odmítnut, že prý žádný plán B není potřeba. Co s tím, když dohoda s Turky krachne?
Nejde jen o Turecko. Podívejte se na trasu mezi Libyí a Itálií. To jsou stovky, spíše tisíce lidí denně. Za víkend se pokusilo o přechod do Itálie šest tisíc migrantů. Na hranici mezi Polskem a Ukrajinou je skupina Čečenců. Takže dohoda s Tureckem je jedno malé dílčí řešení, které řeší jednu migrační trasu, ale jsou tady další.
Ale „plán B" chybí. V polovině září je summit EU v Bratislavě. Nebude tam už na jeho hledání pozdě?
Ale my ten plán B přece říkáme celou dobu. Naši policisté teď odjížděli do Maďarska, byli v Makedonii, byli ve Slovinsku. Kdyby se podobně chovaly ostatní země, už dávno vznikl nadnárodní evropský policejní sbor, o kterém hovořil předseda Evropské komise Juncker před čtyřmi měsíci. Vůbec nevím, kde ten sbor je. Nevím, jak daleko je paní eurokomisařka Mogheriniová s návratovou politikou. Nevím, kde je takzvaná evropská ofenziva směrem k státům, které neberou zpátky své občany v rámci návratové politiky. O tom se přece hovoří dlouho, ale nepřicházejí činy. Takže my nemáme jiné řešení, než jsme měli: bránit hranice „schengenu", jasně registrovat příchozí lidi. Ti, kteří nevytvářejí bezpečnostní riziko a získají status uprchlíka, dejme tomu přerozdělovat do států, které je přijmou. To jsou podle mě za rok statisíce lidí. A zbytek lidí – kteří jsou ekonomickými migranty – vracet do zemí jejich původu.
Je Evropská komise ještě vůbec schopná se na něčem takovém dohodnout? Zdá se, že více řeší zákazy dalších žárovek, ne?
Obávám se, že Evropa má velký problém v tom, že ve strukturách Evropské komise převládl úřednický pohled. A ten říká: nevytvářejme si problémy, snažme se věci neřešit a odsouvat. Lidi si dnes bohužel Evropskou komisi spojují především s návrhy typu zákazu žárovek. Některé jsou možná komické, ale na druhé straně příznačné. Vedle toho jsou ještě nebezpečnější návrhy, jako například na odebrání velké části legálně držených zbraní občanům států EU. V době, kdy se zvyšuje riziko teroristických činů. To jsou opatření, která vůbec nechápu, nerozumím jim. Skoro mi přijde, že v Evropě pracuje někdo proti Evropě. Jestli se mě tedy ptáte, jestli věřím, že Evropská komise dnes přijde s nějakým opatřením, které bude racionální, tak mi nezbývá než věřit. Ale přesvědčen o tom nejsem.
Slovenský ministra vnitra Robert Kaliňák navrhl, že země, které se nechtějí přizpůsobit kvótám, by se mohly vykoupit. Tedy platit měsíčně 500 až 1000 eur za každého běžence, kterého podle kvót měly přijmout. Pokud by Česko mělo přijmout zhruba 4000 lidí, vycházelo by to asi na 50 až 100 milionů korun měsíčně. Umíte si něco takového představit?
Kolegu Kaliňáka mám hrozně rád, vážím si ho. O jeho návrhu klidně debatujme jako o doplňkovém opatření, ale nikoli jako o celkovém řešení problému. Pořád řešíme následky, nikoli příčinu. Tou je, že dokud ti lidé mohou mít pocit, že se do Evropy dostanou snadno jako nůž máslem, aniž by byli zadrženi, registrováni, omezeni na svobodě, tak proč by měli důvod z Turecka neodcházet. Ve chvíli, kdy se Řecko uvolí, uvolní některý z ostrovů, kde by ti lidé zůstali několik měsíců, než se prověří jejich totožnost, prověří se, zda mají právo na azyl, tak si rozmyslí, jestli do té Evropy vůbec mají chodit. To samé Italové. Návratová politika musí být rychlejší. V Evropě se zatím jen šeptá o tom, že by se i uvnitř Evropy měly vytvořit velké detence, do nichž by se umísťovali lidé směřující k vyhoštění zpět do země původu. Vedle by se vybudovalo letiště a tito lidé by se do země původu letecky vraceli.
Mimochodem, hrozí Česku teroristický útok, před nímž ve své zprávě varuje tajná služba BIS?
Nemáme dnes informace, že by hrozil bezprostředně, ale to neznamená, že by nehrozil. Česká republika není v hledáčku teroristů v prvním sledu, ale to se může postupem času měnit. Děláme veškerá opatření, aby se to nestalo, ale útoky takzvaných osamělých vlků, které dnes vidíme v Německu, ve Francii, v Belgii, ty se velice těžko předvídají. Takže kdybych vám teď řekl, že žádný teroristický útok nehrozí, tak bych lhal. Nevíme ale, že by nyní hrozil. Pokud bychom takové informace měli, zvyšoval by se stupeň nebezpečí a na ulicích byste viděli zvýšené hlídky policistů a vojáků. Ale říci na sto procent, že nic nehrozí, nelze. Německo je za kopcem a podívejte, co se tam dělo.
Zvlášť když zpráva BIS hovoří i o tom, že se na území Česka pohybovalo sedm lidí, kteří se chtěli připojit k Islámskému státu, ne?
Zdůrazňuji, že nešlo o občany České republiky a pravidelná zpráva BIS pouze popisuje, že se tyto osoby krátce nacházely na našem území. I v tomto případě však platí, že neexistovala žádná konkrétní informace o hrozbě pro naše občany.
Pojďme k dění v policii. Je to měsíc, kdy sloučením protimafiánského útvaru ÚOOZ a protikorupční policie ÚOKFK vznikl úplně nový společný útvar. Jak zatím funguje?
Mí kritici mluvili o stovkách policistů, kteří odejdou. Zatím odešlo pár jednotlivců. Z důvodu samotné reorganizace odešlo v první fázi asi šest policistů. Žádné stovky ani desítky to nebyly. O žádném chaosu v úřadě nevím. Ten útvar funguje bez jakýchkoli větších problémů. Jeden případ, o kterém jsme od počátku věděli, že ho tento nový úřad nebude moc vyšetřovat, šetří po dohodě se státními policisty jiná složka policie. Ale s těmi samými konkrétními policisty, kteří ho vyšetřovali předtím. Byli vyčleněni z Národní centrály proti organizovanému zločinu (NCOZ) pod jinou strukturu velení, aby tam nemohlo docházet k podezření z podjatosti.
Středobodem protestů proti slučování útvarů se stala kauza Vidkun, v jejímž rámci byl před rokem obviněn i hejtman ČSSD Jiří Rozbořil. I kvůli tomu jste prý mohl mít zájem útvary sloučit, aby se vše zametlo pod koberec. Už je v kauze něco nového? Kdy se dostane před soud?
V té kauze bylo několik obviněných, nejen pan hejtman Rozbořil. Ještě nějací další policisté a podnikatelé. Předpokládám, že státní zastupitelství ví, co dělá. Že ví, že kauzu musí poslat k soudu. Na jejím začátku byly prognózy, že se tak stane do roka. Nic takového neproběhlo, tak uvidíme. Když se podívám na to, co dnes tisknou Lidové noviny a MF Dnes, tak pokud jsou ty odposlechy pravé, jsem velmi zvědav, jaké jsou reálné důkazy. Ale já ten spis neznám, znám pouze přepisy z novin.
Jak má ale člověk věřit policii, když se podle jejích někdejších elitních důstojníků i policejní prezident Tomáš Tuhý dopouštěl „brutálního úniku informací ze spisu" v jiném případě? O vyšetřování zmanipulování IT zakázek údajně někdo informoval z telefonu, který v minulosti používali Tuhého rodinní příslušníci. Jste si jistý, že tomu tak nebylo?
Vím jen, že to řešila Generální inspekce bezpečnostních sborů několik měsíců pod dohledem státního zastupitelství v Olomouci. Kdyby tam byly důkazy, že je pan generál Tuhý vinen, tak byl obviněn. Zatím obviněn není. Do toho spisu ale nevidím, čtu jen, jak věc velice detailně popisují Lidové noviny. A nevím, kde ty informace ze spisu vzaly.
Když tu věc inspekce prověřovala několik měsíců, asi na tom podezření něco bylo, ne?
To se musíte zeptat státních zástupců a Lidových novin. Já jsem ten spis nikdy neviděl, ministr vnitra nemá právo nahlížet do živých spisů. Vůbec netuším, o čem ta kauza je, jestli je to fikce, nebo pravda. Pokud by to byly informace ze živých spisů, je to velmi na pováženou a je zapotřebí zjistit, odkud to jde. Možností příliš není. Buď od státního zastupitelství, nebo z policie, anebo – pokud má parlamentní vyšetřovací komise přístup ke všem těmto informacím, tak od ní. Ale to předseda komise Pavel Blažek odmítl. Každopádně je na pováženou, že takové informace tiskne stranický tisk pana Babiše a hnutí ANO. To jsme od demokracie opravdu daleko. Pokud se někdo mihne v nějakém odposlechu v jakési kavárně, s někým hovoří, a má to být důvod jeho dehonestace na stránkách Lidových novin, tak potěš nás pánbůh. A pokud mají být brána za důkazy svědectví druhých a třetích osob při debatě u vína, tak to se naposledy dělo v padesátých letech. To přece nemůžeme akceptovat ve 21. století.
Je to podle vás už výlučně politický souboj, anebo pokračující válka části policajtů a státních zástupců proti druhé partě?
Pro nás je základní hodnotou nezávislost policie. Mně se kolegům z ANO velmi těžce vysvětluje, že policii nechceme zneužívat pro politický boj, protože kdo by se o něco takového pokusil, ten zaprvé úplně boří základy demokratického státu, zadruhé by se to obrátilo proti němu. Ale v ANO holt mají jiné vidění světa. Pan Babiš má asi představu, že se v bezpečnostních složkách mají síly nějak vyvažovat, takže teď je tady tendence svěřit trestní řízení celníkům, kteří spadají pod ministra financí. Já jejich pohledu na svět vůbec nerozumím. Na druhé straně se na Andreje Babiše ani nemohu zlobit, protože on to, že demokracii nebere příliš vážně, říká naprosto otevřeně. Slogany „Chci řídit stát jako firmu" a „Nekecáme, makáme" pro mě znamenají jedinou věc: ve firmě žádná demokracie není, tam se nařizuje a poslouchá. „Nekecáme, makáme" znamená, že žádná demokratická debata není, že rozhoduje jeden člověk. Vnímám to primárně jako souboj politický, protože Lidové noviny a MF Dnes vedou s policií souboj velmi dlouho.
Například MF Dnes před pár dny zveřejnila text, kterému lze stěží něco vytknout. Byl opřený o video z březnového setkání policejního prezidenta Tuhého s plným sálem policistů z ÚOOZ, kde jim vykládal, kterak s nimi má velké plány. O tom, že útvar chce za čtyři měsíce zrušit, nepadlo ani slovo. Takže detektivům lhal? Anebo o reorganizaci nevěděl a vy jste ji skutečně spustili na poslední chvíli?
Vůbec mi nevadí, že to MF Dnes zveřejnila, to je v pořádku. Bylo to z roadshow, při které generál Tuhý objížděl všechny kraje a útvary. Říkal, že s tím útvarem počítá, a ten nezanikl, nebyl rozpuštěn nebo rozkrájen. Ti lidé jen zůstali integrálně pod jedním velením. Čili mi ten záznam nic nevypovídá o tom, že by pan generál Tuhý lhal. O té reorganizaci se začalo mluvit někdy na počátku roku, takže o ní samozřejmě věděl. Jako nejdůležitější muž policie byl od počátku u těchto debat.
Takže ji před policisty ÚOOZ raději zamlčel, když jim tedy nelhal?
To se ptejte pana generála Tuhého. Ale v policii funguje jedna věc naprosto geniálně, a to je takzvaná šeptanda. A například o zrušení výsluh nebo jiných věcech se mezi sebou policisté baví tak, že je ještě přifukují. Takže jestli strategií pana generála bylo ty policisty takzvaně nevyplašit, to… Nevím, ptejte se raději jeho.
Zajímavé je, že když se plány na policejní reorganizaci objevily na veřejnosti, dlouho v nich nefigurovalo obnovení finanční policie. Pak se pro ně vyslovil prezident Miloš Zeman, vy jste to přislíbil a on se postavil na vaši stranu proti Babišovi. To nevypadá na dlouhodobý promyšlený a prodiskutovaný plán, ne?
O finanční policii jsme se prvně bavili u pana prezidenta. Ale já jsem od počátku říkal, že policejní reorganizace má několik kroků a ten další nastane od začátku ledna po dokončení analýz. Už tehdy jsme avizovali, že máme v úmyslu nejen rozdělit na sekce ÚOOZ, ale dvě sekce udělat i z ÚOKFK. Že se to bude jmenovat zrovna finanční policie, to už jen věc názvu. Takto jsme se o tom u pana prezidenta bavili i s panem Babišem. Rozešli jsme se s tím, že všichni projekt finanční policie podporujeme. Pan Babiš tam neřekl, že to je proti jeho záměrům, že chce zvyšovat pravomoci celníkům. Kdyby to řekl, mohli jsme se o tom bavit.
Jste ochoten se o tom s Babišem bavit?
To, jak máme nastavený systém, je podle mě krok špatným směrem. Nota bene v horizontu dvou let prakticky neproveditelný. Protože na vyšetřování této trestné činnosti je zapotřebí mít specializované policisty. A ty je možné získat pouze tak, že by nám ministerstvo financí vykradlo policii, což nebudeme chtít připustit. Vychovat tyto lidi během dvou let prostě není možné. Pokud budou chtít celníci nějaké vyšší pravomoci, je to možné tak v horizontu pěti let, ale teď ne.
Před námi jsou krajské a senátní volby. Premiér Bohuslav Sobotka před časem v HN naznačil, že kdyby se vaší straně volby nepovedly, nemusel by obhajovat funkci jejího předsedy. Pak to tedy vzal zpět, ale… Byl byste připraven stát se předsedou ČSSD?
Nechci se nikdy stát předsedou sociální demokracie.
Nikdy?
Nikdy. Z jednoho prostého důvodu. Bohuslav Sobotka je mladší než já a my jsme si na začátku tohoto mandátu něco slíbili. Navíc sociální demokracie je stranou mnoha proudů a pro některé ty proudy si myslím, že bych nebyl přijatelný. A pro mě by nebylo dobře, aby se ta strana štěpila a jednobarevnost měla nadiktovanou svrchu. To znamená, že budu podporovat Bohuslava Sobotku, ať už volby dopadnou, jak dopadnou. A pokud bude chtít, abych v jeho týmu byl, budu se ucházet o funkci místopředsedy. Jinou ambici prostě nemám.
Sobotka se přece může dostat úplně mimo hru. Jako se to stalo řadě bývalých předsedů různých stran. A vy jste mi odpověděl: nikdy. Víte, že se říkává Nikdy neříkej nikdy?
Já vím, že se to říká. Já si neumím představit, že bych na tu funkci kandidoval, a nikdy nebudu kandidovat proti Bohuslavu Sobotkovi. My jsme v historickém souboji s podobou politiky bez mantinelů, jakou razí Andrej Babiš. Takový souboj sociální demokracie ještě nikdy nezažila, potřebujeme tedy každý názorový proud, každého člena. A lepším tmelícím prvkem je Bohuslav Sobotka. Já jen doufám v to, že trochu přistoupí na hru Andreje Babiše a bude tvrdší.
Hm. Beztak jde asi jen o to, která z vašich stran bude mít po příštích volbách do sněmovny post premiéra a čí předseda bude vicepremiér, ne? Ostatně tak o tom mluví i prezident Zeman…
Pan prezident predikoval, že ty naše dvě strany, pokud mají rozum, spolu budou spolupracovat i po příštích parlamentních volbách, protože jsou si de facto souzeny. Myslím ale, že jsme těsně u pásky, kterou pokud překročíme, bude další spolupráce velmi složitá. Jsme asi tak milimetr nad propastí. A neřekl bych, že to je naší vinou. Když se podíváte na eskalaci výroků Andreje Babiše vůči ČSSD a jejím představitelům v poslední době, tak takto se přece nedá vládnout. A víte, co je nejhorší? Andrej Babiš používá metodu, že je mu dovoleno vše. On překrucuje fakta. Podívejte se, jak se z něj stal zastánce firmy Kapsch. Koukněte na jeho výroky z doby před rokem a půl, kdy to označoval za jednu z největších zlodějin z ér minulých vlád. A najednou dá hnutí ANO Kapschi bez jakékoli soutěže pět miliard za provozování mýta po dobu dalších tří let…
Na rozdíl od začátku sporu o policejní reorganizaci, kdy Babiše musel zabrzdit prezident Zeman, bych to teď s tím milimetrem už tak dramaticky neviděl. Vy přece úplně stejně útočíte na Babiše, je přece před volbami.
Já myslím, že my jsme ty útoky nezačali. Já se s ním i v době reorganizace policie pokoušel sejít, vysvětlit si ty věci. Dokonce jsme spolu seděli v restauraci U Schnellů. Odcházel jsem s tím, že jsme se dohodli, že s tou věcí sice není vnitřně ztotožněn, ale je to moje kompetence, takže se k ní nebude více vyjadřovat. Kdyby tam padla jediná věta, že to je tak zásadní věc, dala se svolat koaliční rada. Ale nemůžou mě dohnat do situace, kdy někdo destabilizuje policejní sbor a s policií si bude někdo hrát. Já si s ní fakt hrát nechci.
Zdroj: Týden
