L.Zaorálek v Událostech, komentářích: Ve vydávání církevních majetků je skutečný chaos

15. listopadu 2013

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Předsedou Poslanecké sněmovny by měl být sociální demokrat. Po jednání s komunisty, Úsvitem a TOP 09 to řekl šéf strany Bohuslav Sobotka. O post projevilo zájem i hnutí ANO, které by mohlo být součástí vládní koalice. ČSSD chce také v nejbližší době vyjednávat s církvemi kvůli restitucím. Stejné téma dnes při schůzce s prezidentem v Lánech nadnesl i předseda KSČM. Výsledek voleb podle něj ukazuje, že lidé podobu majetkového vyrovnání s církvemi nepřijali.

Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
7 stran čeká dohadování o tom, kdo bude mít svého zástupce ve vedení sněmovny a už teď se ukazuje, že kandidátů je víc než volných židlí.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To zastoupení stran ve vedení sněmovny mělo být dáno spravedlivě jejich volebním výsledkem.

Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Vedení dolní komory má být proto v rukou ČSSD. Jenže křeslo chce i ANO, se kterým sociální demokraté vyjednávání o možné vládní spolupráci.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Pokud pan Sobotka to chce, tak fajn, tak my máme jednání v neděli.

Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
A víc kandidátů je i na místopředsedy. Dnes komunisté od ČSSD slyšeli, že se po třech letech můžou vrátit do vedení sněmovny.

Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Myslím si, že jsem tu funkci zvládal. Jestli budu nominován, to opravdu rozhodne stranický orgán.

Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Asi hodinu strávili u sociálních demokratů také zástupci TOP 09. I oni by měli zájem o místopředsednické křeslo ve sněmovně. S 26 poslanci mají šanci, že ho získají. Na dnešních schůzkách ČSSD s ostatními stranami se ale mluvilo taky o programu. Komunisté, Úsvit i TOP 09 znovu slyšeli, že sociální demokraté navrhnou změnu církevních restitucí.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem požádal o schůzku pana kardinála Duku, požádal jsem o schůzku také předsedu Ekumenické rady církví. Tyto schůzky se v tuto chvíli organizačně připravují.

Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Se změnou dohody nesouhlasí nejen jeden z možných koaličních partnerů KDU-ČSL, ale proti je i bývalá vládní strana TOP 09.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
--------------------
By Česká republika ztratila věrohodnost, kdyby smlouvu najednou zase chtěla vypovědět či změnit.

Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Jak se postavit k restitucím i vedení sněmovny, bude ČSSD řešit i zítra, pozvala si ODS. Druhé seznamovací kolečko s možnými koaličními partnery má pak strana v plánu v příštích dnech. Přesně za týden touto branou lánského zámku projede už podruhé od voleb předseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka. To by ho měl prezident Miloš Zeman pověřit jednáním o sestavení vlády. Štěpánka Martanová a Tereza Stárková, Česká televize.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ve studiu ekonom pražského arcibiskupství a také předseda expertní komise církví Karel Štícha a místopředseda ČSSD Lubomír Zaorálek. Dobrý večer, pánové.

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Dobrý večer.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem, pane místopředsedo, v posledních dnech do Událostí, komentářů komentovat věci za vedení ČSSD chodíte téměř výhradně vy. To je nějaká taktika personální?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Nevím. Já jsem dostal pozvání, tak jsem šel. Teď mě to trošku zaráží. Znamená to, že už mě tu nechcete nebo...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to vůbec není komentováno nebo myšleno.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
...už tu nejsem...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ale jestli to je taktika ČSSD vysílat vás do minimálně Událostí, komentářů.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ne, já jsem pouze, já jsem dostal pouze pozvání, tak jsem šel jako. Pokud by teda to bylo tak, že už máte plné zuby, tak se zvednu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy byste teď odešel? Ne, tak jsem to nemyslel. Zajímá mě jedna věc, pane Štícho. Je římskokatolická církev ochotná si znovu sednout za jednací stoly a začít jednat o jakékoliv součásti takzvaných církevních restitucí?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Tak těžko říct, jestli jednat o nějaké součásti. Určitě je vždycky možné si pohledy vysvětlovat a hovořit o nich. Jestli to jednání o změnách, to se by případně teprve ukázalo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na čem by to záviselo?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Tak my jsme toho názoru, že ten názor, který sociální demokracie prezentuje, není opřen o relevantní skutečnosti, že nemají v mnoha směrech pravdu, a proto se domníváme, že vysvětlením těchto věcí bychom možná nalezli i na spoustu věcí společný pohled.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Můžete mi jenom v krátkosti říct, protože my se tady bavíme o, řekněme, názoru, se omlouvám, že interpretuji váš volební program, pane místopředsedo, o názoru sociální demokracie, která před volbami po celou dobu říkala, že chce revidovat, tak jak jsou nastaveny církevní restituce. Co jim chce římskokatolická církev vysvětlovat?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Tak sociální demokracie uváděla řady argumentů, proč se domnívá, že je potřeba provést revizi. Ty argumenty byly velice rozsáhlé a určitě byly také tou volební kampaní do jisté míry ovlivněny. Já jsem zaznamenal v poslední době jako hlavní argument nebo hlavní cíl změnit tu část finančního nebo tu část restitucí, která je realizována formou finančního narovnání. A opírají své stanovisko o názor, že to finanční narovnání je neadekvátní. My se to nedomníváme a je možné, že si budeme moci nikoliv přes billboardy a média sdělit informace o tom, jak to finanční narovnání bylo stanoveno, co obsahuje a co také by do budoucna mělo zajistit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane místopředsedo, to, že vy chcete s církvemi jednat právě o tom, řekněme, o té finanční kompenzaci za majetek, který není možno vydat z různých důvodů, tak to znamená, že prostě chcete za každou cenu dosáhnout jeho, myslím tím snížení té částky, anebo to opravdu chápete podobně, jako to říká pan Štícha, to znamená vysvětlení si vzájemných stanovisek?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, to rozhodně bych byl zvědavý, kdyby to někdo vysvětlil, protože tady je finanční náhrada a my vlastně do této chvíle nevíme za co. Rozumíte mi. My vlastně vůbec nevíme, čemu, co té finanční náhradě odpovídá, je naprostá záhada, jak se ta finanční náhrada vypočítala. Takže nám připadá, že celá tahle, celá tahle...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se moc omlouvám, ale v důvodové zprávě toho daného zákona je relativně, řekl bych, pregnantně vysvětleno, jakým způsobem se přistupuje k restitucím i k náhradám.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ano, ale my vlastně nejsme schopni dneska říci, tohle je majetek, který se těmito penězmi nahrazuje. Dokonce se bude zjišťovat, jak ten majetek vlastně bude vypadat, co to vlastně bude, ono se to uvidí. My jsme nevěděli, že to třeba bude hrad Bouzov, my jsme nevěděli, já vlastně nevím, k čemu církev potřebuje hrad Sovinec. Já opravdu netuším, k čemu církev potřebuje Karlovu Studánku, co s ní bude dělat, proč na své účely potřebuje tato zařízení. To bude největší majitel vlastně zemědělské půdy v zemi, to bude největší majitel lesů, jako bude mít řadu, jako říkám, tady těchto zařízení, o kterých netušíme, k čemu je potřebuje. A zároveň máme dneska papeže Františka, který říká, který říká, on to, to heslo je, chudá církev pro chudé lidi. Kdybych to řekl já, tak by to byl skandál, ale tohle říká papež katolické církve. U nás bude mít církev, která zřejmě bude, jak říkám, největší vlastník lesů, zemědělské půdy v zemi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Můžu se, pane místopředsedo, něco jaksi vyjasnit. Vy celou dobu v předvolební kampani i teď říkáte, že chcete tu částku, která je 59 milionů plus inflace na 30 let, že ji prostě chcete snížit, že je z vašeho pohledu vysoká. A teď ale zároveň říkáte, že vůbec nevíte, na jakém základě ta částka byla konstruována. To říkáte vy.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, tak jak víte, že ji chcete snížit a kam ji chcete snížit, jak má tedy být vysoká?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, my se chceme pobavit o tom, jak teda církev zdůvodňuje tady tyto finance, jak zdůvodňuje vlastně i ty svoje nároky. Mně připadá, chápejte, v této zemi, tady má se sice něco někomu po právu dostat, ale nikdo nevíme, jak se k tomu dospělo. A zároveň nám připadá, že je tady ta základní nespravedlnost, že když se tady dělaly restituce, tak byla celá řada korporátních společností akciových, které nedostaly vůbec nic. Prostě tohle se provedlo způsobem, který nám od začátku vadil, od začátku nebylo vyjasněno. A teď když to vydávání probíhá, tak přece všichni vidí, že to provází celá řada velkého chaosu. Dokonce některé nemovitosti už byly prodány potom, co byly vydány. Jako dokonce jsem viděl, že i hřbitovy byly prodány. No, to jsou paradoxní věci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, vydržte. Pane Štícho, je to dobrý základ na jednání, na to vysvětlování, o kterém jste mluvil?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Tak já mám pocit, že ještě volební kampaň neskončila. Já bych možná odpověděl na tu základní otázku, která zde padla, proč má býti něco nahrazeno nebo o co se opírá nárok. Ten se opírá o jednoduchou věc. Církevní subjekty vlastnily nemovitý majetek a tento majetek jim byl odebrán a nebyl žádným způsobem nahrazen. To je realita, která se týkala pochopitelně nejen církví, ale i řady jiných subjektů v této republice. Na rozdíl od těch jiných korporátních subjektů církevní subjekty mají nepřetržitou právní kontinuitu po celou dobu a jsou tudíž stále stejnými subjekty, které byly tímto způsobem postiženy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom technická poznámka. Včera tady na vašem místě seděli dva muži, kteří se bavili o Německém řádu a jeho nárocích právě na hrad Sovinec, případně na hrad Bouzov, 13,5 tisíce hektarů ve dvou krajích České republiky. A oba došli k naprosto rozdílným názorům, a ten nárok dokonce i právní kontinuita není vůbec jasná.

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Zákon slovo nárok nepoužívá, zákon používá uplatnění výzvy, učinit výzvu. A je to nějaký názor toho subjektu, který tak učiní. A pochopitelně je na druhé straně k tomu odpovědný orgán státu, který posuzuje, zda výzva byla učiněna v souladu se zákonem, a pak buď vyhoví, nebo nevyhoví. Já bych nedramatizoval to, že to tady také bylo zmíněno jakoby řada problémů. Já to tak nevidím. Zatím byly problémy uvedeny dva nebo tři a určitě se objeví další, ale je to počet problémů ve vazbě na uplatněných asi 20 tisíc nároků na původní majetek. Čili není to číslo nějak dramatické a hledání toho průsečíku práva a možnosti je jistě proces, který bude probíhat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když bych, pane místopředsedo, pochopil tu snahu České strany sociálně demokratické zejména tak, že chce snížit tu částku, protože ve svých materiálech často mluví o tom, že v současné ekonomické realitě by bylo daleko z vašeho pohledu lepší tu částku prostě mít nižší, že to je to hlavní, toho chcete dosáhnout v této debatě?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Je to jedna z těch věcích, o kterých chceme mluvit. Ta druhá je, že opravdu nám připadá, že je to skutečný chaos v tom vydávání a chtěli bychom jednat také o tom, jestli je možné prodloužit to období, kdyby to vydávání probíhalo právě proto, že si myslím, že je evidentní, že v tom čase, který je k dispozici, ten zmatek pravděpodobně naroste do velkých rozměrů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A pardon, když mluvíte o chaosu a o zmatku, tak, tak jak to nastiňuje pan Štícha, to znamená, že říká, že jsou podávány určitými subjekty církevními církvemi výzvy a dané státní orgány a instituce rozhodují například o správních řízeních, o tom, jestli budou vydány a za jakých okolností, tak co se vám na tom zdá zmatečného?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ale my vůbec nevíme, co bude výsledek toho procesu. Představte si, že my opravdu dneska vůbec nevíme, jaký bude celkový rozsah lesů, který bude. My nevíme, jaký bude celkový rozsah zemědělské půdy, my jsme překvapení Bouzovem, Sovincem, my jsme najednou překvapení tím, že se vydávají objekty Pražského hradu. Rozumíte. To je v podstatě neustále nová a nová překvapení. Když jsem řekl, že...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A pardon, oni se vydávají objekty Pražského hradu, pane místopředsedo?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ano, mluví se o tom, že dokonce některé objekty Pražského hradu, dokonce i...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A o tom ale není rozhodnuto přece.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, ale je o to požádáno. Jako my jsme nevěděli, že tohle budou žádosti. Dokonce i Mistr vyšebrodského oltáře a další věci. To je to, co jsem říkal. Tady se něco vydává, my nevíme přesně, jaký bude rozsah toho. Tady se dávají finanční náhrady, ale my netušíme v podstatě za co. Církev dostává a my nevíme co. To přece není normální stav.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Štícho, zajímá mě jedna věc. O čem jste vlastně ochotni se například se sociální demokracií bavit?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Já bych možná zareagoval krátce. Já jenom mohu trochu zažertovat v tom smyslu, že pan Zaorálek zde reprezentuje stát, stát majetky zabral...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Omlouvám se, že pan Zaorálek stát tak úplně nereprezentuje. Reprezentuje teď momentálně zákonodárce.

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Tak zákonodárce, no. Je škoda, že stát si nevedl lépe evidence toho, co církvím zabral. Pak by neměl tento problém. Ale...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Budiž. Ale při vší jaksi, za to přece nezodpovídá Lubomír Zaorálek.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
To jsou hlouposti. Můj otec byl vyhozen z důstojnické školy za to, že byl katolík jako. A rozumíte. Jako tady vůbec nejde o to, znám celou řadu katolíků, kterým to vadí stejně jako mně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, vydržte. Budiž. Ta debata tady je přece taková, jestli si sednete k jednacímu stolu například se sociální demokracií, tak o čem budete ochotni jednat? Myslíte si, teď když slyšíte Lubomíra Zaorálka, že to skončí u toho, že vy vysvětlíte své stanovisko, že je správné dostat během 30 let 59 miliard?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Já nevím, jak to skončí. V každém případě my jsme možnost vysvětlit stanovisko a postupy, které byly uplatněny v jednání o podmínkách a parametrech zákona, zatím tu možnost neměli. Takže těžko předjímat, jak když poprvé budeme mít tuto možnost, jak toto jednání dopadne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ale jednat spolu budete.

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Tak určitě není důvod, proč odmítnout nabídku k nějakému setkání a jednání. To bych neviděl jako rozumné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Viděl byste jako rozumné snižovat tu částku, tak jak teď říkal pan místopředseda Zaorálek?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Tak já zase nevím, z čeho pramení názor, že ta částka je nepřiměřená. Takže těžko mohu diskutovat o tom, jestli je možné ji snižovat, nebo ne. My jsme toho názoru, že je zcela přiměřená, že vyšla transparentním postupem. A pokud přijdou naši partneři s vysvětlením, že to má býti jinak a předvedou jiný postup, budeme se jistě o tom moci bavit. Ale já...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy si dokážete představit, pane Štícho, že předvedou vaši partneři takový postup, který by vás, zástupce církve, přesvědčil o tom, že je dobré celou věc otevřít a nějak ji, řekněme, překonstruovat?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Já si to nemyslím. Ale je jistě správné vyslechnout důvody, které vedou sociální demokracii k přesvědčení, že částka je nepřiměřená. Já jsem je neslyšel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc, pane místopředsedo, mě zajímá. Já vím, že to nemáte rádi vy politici říkat kdyby, ale vy dva nevypadáte, že byste se shodli na té věci. Tak co když prostě církve řeknou, náš názor je daný, zákon je přijatý, věc běží a už se v podstatě nemáme o čem bavit. Co bude dál?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak první věc. My o tom mluvíme proto, že si myslím, že se o tom musí mluvit. Já jsem ty důvody jenom tady stručně některé připomenul a je jich ještě daleko víc. Takže těch témat, proč si myslím, že tohle, co se stalo, bylo uděláno vadně, to prostě je věc, kterou my nemůžeme jenom tak pominout. A samozřejmě my jsme řekli, budeme jednat s církvemi, protože nám Křesťanská strana lidová řekla, že ona vlastně si nechce reprezentovat církve v tomto sporu, protože se necítí k tomu nějak povolána, tak jsme se dohodli, že budeme jednat přímo s církvemi, protože ony jsou účastníky vlastně těch smluv, které jsou součástí toho zákona. Takže je to logické, protože v této chvíli, ono to bylo tak rafinovaně udělané, že...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pane místopředsedo, vy popisujete...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy popisujete stav a já se ptám na něco jiného. Co když prostě tam budete sedět proti sobě po nějakých rozhovorech a zjistíte, že prostě církvím se do žádné změny nechce, protože je to teď dáno, co budete dělat dál?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, my děláme všechno pro to, abychom ten stav nějakým způsobem revidovali a korigovali. Máme...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To děláte proto to, že jste církve vyzvali, aby s vámi mluvily.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ano, ano. A máme svoje argumenty, máme představu, nevím, co tady třeba mohu říci, může církev například říci, že nebude žádat vydání objektu Pražského hradu? Chápete. Docela konkrétní věci, o kterých se dá mluvit. Mě by zajímalo, mi připadá, že to je skoro spíš gesto než cokoliv jiného. Tady je celá řada politiků, o kterých se můžeme bavit...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, a nezlobte se na mě, přece ta podstata věci je někde jinde. Vy jste mi sám teď před malou chvíli odkýval, že vám jde vedle jiných věcí zejména o to, aby byla ta částka finanční náhrady snížena. No, a prostě co když se nedohnete, co když prostě církve budou trvat na tom názoru, který tady byl teď prezentován?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Budeme požadovat další věci. Například jak jsem říkal, prodloužení tý doby vydávání. Nám připadá, že dneska nevypadá, že je garantováno to, že nebude vydáván majetek, který byl zabrán před únorem 48. Tady je prostě celá řada věcí, které nám vadí. O všem chceme s církvemi mluvit. Uvidíme, jak to dopadne. Podle výsledku budeme jednat dále.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Máte představu, pane Štícho, už teď, kdyby to setkání mohlo být nebo to je ještě v chodu?

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Nejsem v tomhle směru informován. Pokud vím, tak to řeší sekretariát pana kardinála. Budeme jistě vědět.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Budeme o tom také informovat na ČT24. Oběma díky za komentář a hezký večer.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, poslanec /ČSSD/
--------------------
Také děkuji.

Karel ŠTÍCHA, ekonom pražského arcibiskupství, předseda expertní komise církví
--------------------
Hezký večer.

Blogy