21. listopadu 2013
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Byl to jeden z velkých politických přestupů roku, když předseda Konfederace odborových svazů Jaroslav Zavadil ohlásil kandidaturu ve sněmovních volbách za sociální demokracii. Sociálnědemokratickým poslancem už je, předsedou největší odborové centrály v zemi ale ještě taky, oficiálně až do tohoto pátku. Jak se cítí v této dvojjediné roli, čí zájmy bude v politice hájit? Zájmy vlády vytvoří-li ji sociální demokracie, nebo zájmy odborů a zaměstnanců? O co se chce zasadit nejvíc? Na to se dnes v Hyde Parku Jaroslava Zavadila, nového poslance sociální demokracie a končícího předsedy odborové centrály můžete ptát. Pane Zavadile, dobrý večer, vítám vás v Hyde Parku.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Hezký dobrý večer, pane redaktore.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a start naší debaty obstará reportážní vizitka Jaroslava Zavadila. Připravil ji Jaroslav Zoula.
/ Reportáž /
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Vždy na straně zaměstnanců, často s nimi v ulicích a tradičně blízko k levici. Tradičně se odbory politice nevyhýbají, naopak, a odborářští předáci do ní často přímo vstupují. Jak ukazují 3 poslední šéfové Českomoravské konfederace odborových svazů.
redaktor
--------------------
Richard Falbr.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Z 8 let, kdy ji od roku 1994 vedl Richard Falbr, první 2 roky byl členem ČSSD. Po odchodu z funkce se do strany opět vrátil a v roce 2004 byl za ni zvolen do Evropského parlamentu, kde je doteď. S tuzemskou sociální demokracií dál spolupracuje.
Richard FALBR, bývalý předseda ČMKOS, europoslanec /16. 3. 2013/
--------------------
Oznamuji vám, že sem helikoptérou letí Miloš Zeman a že s ním letí Jarda Zavadil, předseda odborů, ten bejvalej prezident by nevzal Jardu Zavadila ani na koloběžku.
redaktor
--------------------
Milan Štěch.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Milan Štěch během svého taktéž osmiletého působení v odborech řady ČSSD nikdy neopustil. Dlouholetý senátor a 3 roky i předseda Senátu zde pokračoval v hájení levicových ideí a zákonů. Třeba v diskusi o zdravotnických poplatcích.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/ /13. 8. 2013/
--------------------
Pro občany by to špatně nebylo, že nebudou platit nic, oni by nám za to možná zatleskali.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Milana Štěcha v čele odborů vystřídal jeho dlouholetý zástupce.
redaktor
--------------------
Jaroslav Zavadil.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Z odborářského čísla 2 se stal jedničkou před 3,5 roky a po svém nástupu avizoval, že tvrdá doba si žádá tvrdé metody.
Jaroslav ZAVADIL, tehdejší předseda ČMKOS /9. 4. 2010/
--------------------
Na té politické české scéně a tady to platí spíš o té pravici, ta komunikace není, oni se nechtějí s náma bavit, no, tak pak teda se halt budou muset používat jiné prostředky.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
A i Jaroslav Zavadil se nakonec vydal do politiky. Uspěl na kandidátce sociálních demokratů a dostal se do Poslanecké sněmovny. Tam má za sebou zatím jen první krůčky.
Jaroslav ZAVADIL, bývalý předseda ČMKOS, poslanec /nestr. za ČSSD/
--------------------
Dobrý den, já teď nevím, co mám dělat.
osoba
--------------------
Máte kartu už?
Jaroslav ZAVADIL, bývalý předseda ČMKOS, poslanec /nestr. za ČSSD/
--------------------
Nemám nic.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Každopádně ve chvíli, kdy budou hledat nového předsedu, mají odbory největší šanci, že je nová vláda vyslyší. Největším kandidátem na premiéra je sociální demokrat Bohuslav Sobotka.
Jaroslav ZAVADIL, bývalý předseda ČMKOS, poslanec /nestr. za ČSSD/
--------------------
Na řadě věcech máme shodný názor.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Jako nástupce Jaroslava Zavadila se nejčastěji označuje Josef Středula. Odboráři o svém novém předsedovi rozhodnou v dubnu.
/ Konec reportáže /
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Www.hydeparkct24.cz, to je adresa pořadu na internetu a je dobré ji znát. Nejen proto, že se na ní dozvíte leccos zajímavého, ale taky proto, že na ní najdete kontakty, jak se s námi spojit a jak v případě zájmu přímo ve vysílání položit vlastní dotaz. Tak a za dotazy diváků se hned podíváme. Vlasta se ptá: "Pokud vím, nejste první odborář v politice, nejdřív byl Falbr a pak Škromach, co vás odborářské bosse vede do poslaneckých lavic a do Evropské unie? Je to zklamání z polistopadového vývoje nebo zoufalá snaha pokusit se něco změnit pro lidi jinou cestou?" Ptá se Vlasta.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já myslím, že na to je skutečně jednoduchá odpověď. Když se zamyslím nad tím, jakou dobu jsem strávil v odborovém hnutí, je to prakticky v tom polistopadovém vývoji až dodnes, tak jsem si položil často otázku, jestli můžu ještě něčím prospět právě pro ty lidi, kteří jaksi tu pomoc potřebují a ta cesta je i parlamentní, takže když jsem tu nabídku dostal, tak jsem chvíli samozřejmě zvažoval, ale pak jsem si řekl, že ty zkušenosti z odborářských jednání, ty zkušenosti z tripartity, ty zkušenosti, který člověk nabyl v té skoro politické funkci, protože ono to tak je, ať se to líbí komu, nebo nelíbí, tak že se v tom parlamentu uplatnit dají a že se tam dají přímo ovlivňovat, takže to byl ten hlavní důvod, který mě k tomuhle tomu rozhodnutí dovedl.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vy už jste také se nechal slyšet, že vždy zůstanete odborářem bez ohledu na to, že teď jste přijal angažmá v té, řeknu, vysoké politice, ostatně svoji poslaneckou kancelář si zřizujete v sídle Konfederace odborových svazů, ale jak se zachováte, když třeba v budoucnu budou odbory pořádat protesty, protivládní demonstrace a je to jejich role a budou ohrožovat vládu sociální demokracie, budete je umravňovat, aby byly státotvorné a vládu, jejíž barvy budete ve sněmovně hájit, neohrožovaly?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já jsem odborář, zůstanu tím odborářem a budu se chovat jako odborář, ať bude cokoliv, to si myslím, že se nedá změnit mávnutím proutku nebo vstoupením, stoupnutím do jakéhokoliv jiného, jiného pole, čili i do sněmovny, takže já doufám, že k tomu nedojde a že jaksi vláda, jakákoliv, ať už to bude s přívlastkem sociální demokracie, že bude velmi rozumná a že nastolí i jiná kritéria, než to bylo v té vládě, která tady byla před námi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, doufat můžete, ale že odbory stojí často proti vládě, je politická praxe, ostatně byly to vaše odbory, které pořádaly třeba demonstrace proti vládě Vladimíra Špidly.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ano, já si to dobře pamatuji, a proto říkám, že se v tomhle měnit nebudu, takže jedna věc je poslanecký mandát, druhá věc je moje cítění, a to je silně odboráře, silně sociální, a pokud dojde k těmto problémům, tak já se je budu snažit eliminovat ve sněmovně a pokud ne, no, tak, pak budu odborář.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
I za tu cenu, že byste šel proti vládě? Proti vládě sociální demokracie?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
I za tu cenu, že půjdu proti, proti vládě jakékoliv.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na webu se ptá Vojta: "Neříkal jste, možná dokonce i v Hyde Parku, že do politiky nechcete?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ano, říkal jsem to, a taky jsem už na tuhle otázku odpověděl v jednom pořadu, víceméně churchillovským: "Jenom blbec nemění své názory," já jsem je změnil, takže do té politiky vstupuji. Pravda je, že jsem nepočítal s tím, že budou předčasné volby, to, co jsem dostal jako nabídku, tak to bylo v době, kdy ještě o předčasných volbách nebyla ani tucha a já jsem předpokládal, že teda dojedu svůj mandát do toho dubna a pak že teda bych v řádných volbách kandidoval, takže ano, je to tak.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ještě k těm, k tomu vašemu angažmá v politice. Richard Falbr připomínaný před tím v Evropském parlamentu, váš předchůdce v čele konfederace odborových svazů Milan Štěch je dokonce předsedou Senátu, vy se spokojíte s postem řadového poslance nebo máte i vládní, ministerské ambice?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ještě jste zapomněl na to, že bývalý kolega Jiří Rusnok je premiérem, to jste ještě zapomněl.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, vidíte.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ne, to jenom přidávám. Takhle.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tím jen podtrhujete moji otázku a vaše jméno se také zmiňovalo při tvorbě právě vlády Jiřího Rusnoka.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ano, ale jak jste se dozvěděl, tak jsem nešel do vlády Jiřího Rusnoka a zatím nemám tyhle ambice jít do vlády, do vlády nemám tyhle ambice.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A do jiné funkce?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, tak, o jiných funkcích se dá hovořit, ale to teďko je ještě předčasné, protože ta jednání probíhají. Já jsem řekl, že na postech ministrů, budu se bavit o této funkci, že prostě nepůjdu, a to nebudu měnit svůj názor.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale nějaký post ve sněmovně, třeba v čele nějakého výboru pro sociální politiku kupříkladu? Takovou ambici byste měl?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
To docela, k tomu, k tomu zatím nechci nic říkat, tu ambici bych klidně měl, protože já si myslím, že dokonce ty funkce spojené s odbory, že mají předpoklady také pro takovéto věci, jako je sociální politika nebo jako je zdravotnická politika nebo další, protože to nám bylo velmi blízké.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Protože, s tím souvisí ještě jedna otázka, i když se může zdát třeba přízemnější, ale je to také otázka praktická, jestli jste šel do politiky i za tu cenu, že si můžete platově pohoršit? Protože základní plat řadového poslance je nižší než plat předseda konfederace odborových svazů.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
To jsem ale už někde na to odpověděl, čili s tím jsem do té politiky šel, čili to, jestli bude strana sociálních demokratů stát o to, aby se moje jaksi zkušenosti z těch různých funkcí jaksi objevila i v některých funkcích ve výborech, to už je věc jejich, to jaksi neovlivním já.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A podíváme se na facebook, Radek Čos: "V minulém volebním období odbory takřka nepřetržitě válčily proti asociální vládě. Myslí si pan Zavadil, že jejich další boj za zájmy zaměstnanců je důvěryhodný, když takřka všichni bývalí předsedové dostali za tento boj trafiku od sociální demokracie?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já teda nevím, jestli to je trafika, ale nicméně ten boj byl oprávněný, my jsme proti té pravicové vládě bojovali oprávněně a já to nevnímám jako trafiku, v žádném případě. Já to, že mě oslovila pražská sociální demokracie, tak mě to mírně překvapilo. Vy víte dobře a všichni posluchači vědí, že odborářský předák jít do voleb v Praze, že to není jednoduché, ale že samozřejmě, to byla pro mě výzva a já jsem tuto výzvu přijal a já si myslím, že Praha, ať už to dopadlo, jak to dopadlo, udržela svoje mandáty z minula a já to nepovažuju za neúspěch, takže je vidět, že, že i odborářští jaksi předáci mohou v té Praze kandidovat, byť, jak už jsem řekl, Praha je vyloženě pravicová, jako trafiku to nepovažuju.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A je to samozřejmost, že odbory mají nejblíž k sociální demokracii?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Samozřejmost je to, že programově jsme si velmi blízcí, to je samozřejmost nebo respektive to je, to je možná dílem, dílem osudu, dílem náhody, že skutečně odborová, odborová problematika a problematika nebo respektive to, co, to, co hlásá sociální demokracie je nám velmi blízký. Já jsem vždycky říkal, že mně záleží na programech politických stran a podle toho jsme se vždycky řídili a pak teda samozřejmě se nabízí to, že to, že to je velmi blízké, ale nikdy jsem nesouhlasil s tím, jestli my jsem béčko nebo áčko jaksi sociálních demokratů, to si myslím, že takhle to není.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ono je třeba říct, že nejste jediným odborářem zvoleným nově do sněmovny. Na kandidátce hnutí Úsvit Tomia Okamury se poslankyní z pozice lídra v Liberecké kraji stala Jana Hnyková, funkcionářka Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče. Tedy znamená to, že nejen k sociální demokracii, ale i k hnutí Úsvit Tomia Okamury mají odbory blízko?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Víte, o čem to svědčí? To svědčí o té různorodosti v té naši instituci, my nemáme členy jenom zaměřený na levicovou politiku, na vyloženě levicovou politiku. My máme u nás členy, kteří jsou celým spektrem té politické garnitury propojeni, no, a z toho vycházíme, takže já jsem rád, že zrovna Jana Hnyková, kterou osobně dobře znám, se do sněmovny dostala a skutečně je to její věc, že se, že se teda přidala k Úsvitu a já si myslím, že to je dobře, že je dobře, že tam bude i víc odborářů v politické jaksi garnituře, protože vždyť si vemte, řada doktorů, řada právníků, řada podnikatelů ve sněmovně je, tak proč by tam nemohli bejt víc odboráři.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A na webu se ptá Jan Novák: "Pane Zavadile, jako odboráře jsem si vás vážil, nevsadil jste však nyní na špatného koně? Nezdá se vám, že nastává soumrak stran, které tento stát vedly od 10 k 5 a myslely víc na své pokladny než na občany? Nezdá se vám, že parlamentní systém nefunguje?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ano, i já mám výhrady k parlamentnímu systému, proto také jednou z těch nebo jedním z těch motto byla věta, která říkala, že bych byl rád, kdyby se vrátila politika občanům, protože nemohl jsem souhlasit s tím, co říkal pan exprezident Klaus, který prohlásil před několika měsíci, že by se opět měla vrátit politika politikům. To se neukázalo jako dobře a já jsem přesvědčen, že právě občanská společnost by měla být vtažena víc do toho procesu, aby se z té profese politik nestalo to, co se dneska stalo, to znamená, že oni jsou na tom žebříčku až někde, až někde na dně a já si myslí, že i v parlamentu je možné se chovat seriózně, solidně, nekrást, že je možné jaksi prokázat, že v tom parlamentu poslanci hájí zájmy normálních lidí a to moje krédo je a takto to chci dělat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Když jste zmiňoval prezidenta Klause, vy jste poradcem a vlastně i osobním přítelem prezidenta Miloše Zemana. Jak často se s ním coby poradce scházíte?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
My máme pravidelné schůzky jednou za měsíc, celej ten tým poradců, a pokud není něco mimořádného, což zatím bylo výjimečně, takže prakticky jednou za měsíc.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A kde se scházíte, jak ty schůzky probíhají?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Scházíme se v Lánech a probíhá to tak, že máme témata, která se určí už předem, na který se připravíme a nad těmito tématy tam se bavíme, většinou se tam pozve i někdo, kdo vlastně má ten resort na starosti, takže na posledním jednání tam byl Martin Holcát, ministr zdravotnictví, protože jsme probírali zdravotnictví, no, a tam se víceméně ty problémy řeší, říkáme svoje názory, jak bysme si to představovali my a to je všechno asi kolem těchto schůzek.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ještě to mi řekněte, když jste tedy poradcem a osobním přítelem prezidenta Miloše Zemana, budete hrát v sociální demokracii roli toho, kdo může být prostředníkem v komplikovaných vztazích prezidenta Miloše Zemana a předsedy Bohuslava Sobotky?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Víte, mně to připadá někdy, že se to trošku démonizuje, jo, mám na mysli ten vztah toho Miloše Zemana, čili prezidenta, vůči sociální demokracii. Já jsem přesvědčen, předem chci říci, že nejsem, a už jsem to jednou řekl, nejsem ani mužem Zemana, ani mužem Sobotky, ani mužem Haška, jsem Jaroslav Zavadil. Myslím si, že používám svůj vlastní selský rozum a samozřejmě kdokoliv po mně cokoliv chce, tak jsem ochoten mu pomoci. Pokud se týká zprostředkovávání toho, co jste se ptal, já se tomu vůbec nebráním, ale já si myslím, že to je zbytečné, že skutečně, pokud jakákoliv politická strana se uvnitř nezačne rozvíjet, tak zvnějšku jí nikdo nerozbije, ani prezident ne, takže já si nemyslí, že, že vůbec prezident by měl takovéhle myšlenky. Já jsem s ním o tom mluvil jenom jednou, a to bylo hodně dávno a utvrdil jsem se v tom, že nemá zájem na tom, aby, aby jakoukoliv politickou stranu rozbíjel a že to spíš je potom dílem, dílem nejenom té, toho vnitřku té strany, trošku i novinářů, to musím také říci, ale prosím, to je jejich práce, ať dělají, co uměj.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A když říkáte, že strana, pokud se nezačne zevnitř rozbíjet, nemá nikdo jiný šanci a že nejste mužem ani toho, ani toho, ani toho, nahráváte mi na další otázku, rozuměl jste té bezprostřední povolební aktivitě Michala Haška, Jeronýma Tejce a těchto lidí?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Nerozuměl, to vám přiznám, že jsem nerozuměl. Já jsem to považoval za hloupost a tečka, víc to nebudu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A my se podíváme na facebook, kde se ptá Marek Zukal: "Jakou mají odbory legitimitu, proč se tak aktivně vyjadřují k politickým tématům? Nikdo je ve volbách nevolil, jejich legitimita je tedy z pohledu voleb nulová. Pokud chtějí vliv, neměly by odbory kandidovat jako každá jiná politická síla?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Víte, tohle se diskutuje už hodně dávno, jestli odbory mají vstupovat nějakým způsobem do politiky, jestli tam mají přímo aktivně, tak napřed na to druhé. Já se domnívám, že odbory by aktivně do politiky vstupovat neměly, to znamená, že by se neměly stát politickou stranou. My máme poměrně negativní příklad z našich kolegů z Polska Solidárnost a já se nedomnívám, že by, byť se to u nás debatuje, že by to bylo vhodné.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čím je ten příklad Solidarnośći negativní?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, tak, Solidarność v okamžiku, když vznikla, tak získala obrovský množství členů, prakticky asi 10 milionů, no, a pak se dostala do vlády a samozřejmě to začlo rapidně klesat, protože musela dělat věci nebo, já nechci říct musela, ale dělala věci, které samozřejmě pro ty řadové členy nebyly zrovna moc průhledné, nebyly populární, a to jim nepřidalo teda, takže samozřejmě ta Solidarność se dostala do poměrně tristní situace, takže já se domnívám, že odborům patří to, a to je ta první otázka, nikdo by nikdy neměl definovat, co odborům patří, prostě odbory mají svůj vlastní mandát, mají svoje členy, těm se zpovídají a jestli jejich členové po nich chtějí, abysme protestovali proti tomu nebo proti onomu, tak je to naprosto legitimní. Nikdo nás nemůže svazovat, jestli bysme měli do tohohle nebo do tohohle mluvit. Jestli se o tohle to někdo pokouší, a já zatím musím říct, že ne, zaplať pánbůh, tak je to vždycky špatně, protože já si myslím, a to platí v celé Evropě, já to evropské prostředí poměrně dobře znám, že se to nikdy nedá svázat a že odborům těžko se dá vymezit pole, kde tady budete si hrát a tady ne. Takže já si myslím, že to záleží vždycky na nich, vždycky na jejich členech, co chtějí po tom vedení a je to naprosto legitimní.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale víte, jestli tedy z toho, co říkáte, ty požadavky odborů nejsou nereálné, jestliže říkáte, že Solidarność, když pak převzala vládní odpovědnost, tak musela začít dělat kroky nepopulární, kroky, kterými se vlastně zpronevěřila sama sobě, tak jestli to neutvrzuje z toho, že to, o co odbory usilují, je v praktické politice nereálné.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já si to nemyslím, samozřejmě nechci rozebírat kroky Solidarnośći, protože já je tak až dobře neznám, ale všechny ty požadavky, o kterých my jsme mluvili, všechny ty návrhy, které my jsme připravovali, všechny ty námitky proti těm jednotlivým reformám, který jsme vedli, tak se ukázaly, jako správné. Ukázaly se jako relevantní, ukázaly se, jako že, že skutečně to, co jsme odehráli proti například důchodové reformě, se projevilo v plné nahotě, že ten druhý pilíř je opravdu nešťastný a že opravdu by měl vymizet a takhle bych mohl pokračovat, takže my si zakládáme na tom, že máme poměrně velmi dobré analytické týmy, které nám jakoby v uvozovkách politikům přinášejí argumenty a záleží na nás, jestli je dokážeme uplatnit, nebo ne, ale ukazuje se, že ty naše argumenty nejsou liché, že jsou správné a jestli například jsme dlouho usilovali o takovou věc, jako jsou registrační pokladny, která by, které by mohly přinést státnímu rozpočtu určitou finanční částku a mohly by napravit trošičku to prostředí, nikoliv trošičku, ale částkou kolem 15 miliard, tak já se, já se domnívám, že na tohle by měl slyšet každej, kdo má zájem na tom, aby se daňové úniky v České republice začly zmenšovat, každej, a to platí pro všechny tyhle ty tři strany, které se dneska ucházejí o tu trojkoalici.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a vidíte, hnutí ANO už ale říká, že registrační pokladny jsou vlastně zastaralé a že chce přijít s modernější metodou.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ať přijde, ať je označí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vy znáte modernější metodu?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, já ji znám jenom z toho, co bylo řečeno, myslím, ve vašich, ve vašich médiích, že se jedná o chorvatský model, který je propojenej přímo na ministerstvo financí. Já teďko nechci zpochybňovat tento model, protože každý takovýto model, který přijde, je správný, protože jestli se nedokážeme oprostit od toho, že registrační pokladny je něco, co nepřináší dobro, tak opak je pravdou, jestliže už dneska zaměstnavatelské svazy jasně říkají: "Chceme to, protože to přinese státnímu rozpočtu tolik a tolik miliard a my to už chceme 10, 12 let," tak už je konečně načase, aby se to rozjelo.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A máme telefonát, dobrý večer, kdo se nám dovolal? Slyšíme se? Tak, chviličku počkáme, spojení asi úplně nefunguje, jak by mělo, podíváme se tedy na další dotaz z webu od paní Hovorkové: "Nevím, zda je to jen vaše zásluha, ale jsem ráda, že jste navýšili nejnižší mzdu aspoň o 500 korun. Je to stále pod hranicí chudoby, ale je to půl tisícovky každý měsíc. Kdo a proč tomu tak dlouho bránil, když minimum bere jen velmi málo zaměstnanců?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, na to je hrozně jednoduchá odpověď. Prakticky po celou dobu od vlády Topolánka až po vládu Petra Nečase nebyla vůbec ochota a vůle minimální mzdu jakýmkoliv způsobem zvýšit. My jsme o to usilovali každoročně a přišlo to až v době, kdy teda nastoupila vláda Jiřího Rusnoka a kdy jsme se i se zaměstnavateli dohodli alespoň na této částce a já si myslím, že bude velmi, velmi důvěryhodné, když se tato částka bude zvyšovat o určitou část, teď nebudu mluvit o kolik, ale sociální demokracie měla ve svém programu navyšování minimální mzdy a pokud si vzpomínám, tak na jedné předvolební debatě, tuším, že to byl v karlovarském regionu jeden kandidát za hnutí ANO, který říkal, že 24 tisíc není žádný problém, takže to mě docela mile překvapilo, že tady budeme mít takovou oporu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Minimální mzdu?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ano.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale ještě k té minimální mzdě. Ono se o ní mluvilo na tom vašem dnešním jednání odborů s lídry sociální demokracie, kde tedy padl požadavek, aby se minimální mzda navyšovala aspoň o těch 500 korun každý rok, ale když jste zmiňoval vládu Petra Nečase, tak ona argumentovala trochu jinak. Ona říkala, že když zaměstnavatelé, firmy budou muset vyplácet vyšší garantovanou minimální mzdu, tak ji budou vyplácet ze stejného balíku a že to povede k tomu, že naopak lidi kvůli tomu budou muset propouštět a vlastně, že to povede k větší nezaměstnanosti. Toho se neobáváte?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Tak zaprvé bych chtěl říci, že vláda Petra Nečase říkala více nesmyslů, já říkám úmyslně nesmyslů, protože já jsem měl k dispozici tabulky, které vydávalo ministerstvo práce, které ukazovaly vazbu minimální mzdy, respektive její zvyšování v dobách, kdy se zvyšovala a zaměstnanosti nebo spíše nezaměstnanosti. Žádnej doklad o tom, že by se ta nezaměstnanost zvyšovala nějak extrémně nebyl, nebyl. Pravda je, že se ta částka, ty peníze, že se týkají jenom určitého procenta, to je pravda, ale na druhou stranu je potřeba si říci, že řada podnikatelů, řada zaměstnavatelů platí jenom minimální mzdu, čili odvádí vlastně státu jenom z té minimální mzdy a vedle toho dávají peníze, které nelze nazvat jinak než černými a tohle by nám přece mělo vadit, takže já se domnívám, že je správné, že se minimální mzda má zvyšovat, já se domnívám, že to je správné také z toho důvodu, že to je jaksi motivace pro to, aby lidé chodili pracovat, protože jestliže je pod, minimální mzda pod těmi různými sociálními dávkami, no, tak, to není motivační.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na facebooku Blažena Švandová: "Byl jste lídrem sociální demokracie v Praze, tedy stál jste za programem strany. Můžete mi vysvětlit rozdíl? Před volbami: ´Zastavíme církevní restituce.´ A po volbách řekl váš předseda: ´Omezují nás smlouvy,´tedy opět sliby, tentokrát nezasazeny do reálného právního rámce?" Ptá se Blažena Švandová.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
To vysvětlím velmi jednoduše. Volby dopadly, jak dopadly, to znamená, že sociální demokracie dostala tolik procent, kolik dostala, přes 20, vedle toho druhá, druhá strana nebo hnutí dostalo přibližně podobný počet hlasů, no, takže samozřejmě z toho vyplývá a teď se ještě musím zmínit i o straně KDU-ČSL, která se také dostala do parlamentu, takže můj, můj názor je na to takový. Pokud bude v České republice, a teď možná naštvu spoustu svých kolegů, ale já tenhle ten názor prosazuji, pokud nebude většinový systém, to znamená, že nevyhraje strana se vším všudy, to znamená, strana, která vyhraje, tak postaví vládu, bude mít většinu v parlamentu, tak se budeme vždycky dočkávat takovýchto různých spletitých koalic, kde se v tom občan nevyzná, protože ty strany něco slibují a pak v rámci koaličního vládnutí musí samozřejmě ustoupit ze svých požadavků, a to se mně už dlouhodobě nelíbí, já jsem spíš pro ten anglosaský systém, kde, kde to vyhraje, tak ten má všechno a pak ať mu to občané spočítají.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale, pane předsedo, tím se přece na těch smlouvách nic nemění. I kdyby sociální demokracie dostala 100 % a vytvořila jednobarevnou vládu s většinovou podporou ve sněmovně, tak ty smlouvy uzavřené se zástupci církví a schválené předchozí vládou, ty by stále stejně platily.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ale to se nejedná jenom o tyto smlouvy, jo, to se jedná také o to, že je možné určitým způsobem se bavit o tom, jestli se mají vydat ty finanční prostředky v celé výši těch 59 miliard v rozpětí teda 30 let nebo jestli se mají vydat jenom část těch peněz nebo jakým způsobem se vydají, jestli formou obligací nebo jestli například některé ty nemovitosti, jako je Hrad, by se neměly vyjmout z toho, samozřejmě ty věci, které jsou zákonem schváleny, tak ty se velmi obtížně budou, budou jaksi měnit, to ale bylo řečeno i před volbama.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale znamená to, že kdyby sociální demokracie měla tu většinu a nemusela se ohlížet na koaliční partnery, že by tyto smlouvy nedodržela?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ne, já nemluvím o tom, že by nedodržela tyto smlouvy, ale já mluvím o tom, že by se měl revidovat, že by se mělo revidovat množství těch finančních prostředků, které se budou vydávat, na co se budou vydávat a že my nemůžeme si dovolit, a teď myslím jakákoliv vláda, nedodržovat smlouvy, ale i v rámci těch smluv je možné určité kroky a určité věci, dejme tomu, já nechci použít slovo napravit, ale dohodnout i s tou církví a i s těmi institucemi, které teda si teď po zákoně nebo na základě toho schváleného zákona kladou na to nárok. Já mám k církevním restitucím svůj vlastní názor a ten bych tady radši neříkal.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A ten by nás ale právě zajímal.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já se domnívám, že církevní restituce měly být pojaty úplně jinak a vrátil bych se do daleké a daleké hysterie, historie, pardon.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To možná také do hysterie.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Možná i do hysterie, ano, vrátil bych se do dob, kdy jaksi Jan Hus něco prohlašoval a vážil jsem si toho, kdy něco prohlašuje dneska i papež a vážím si toho, a tak se mi zdá, že trochu naše katolická církev, že je trošičku někde jinde a musel bych se ještě vrátit o mnoho set let dozadu, když byl hon na čarodějnice a jak se k těm majetkům vůbec kdo dostával, takže já se k tomuhle tomu radši nechci moc vyjadřovat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale budete muset, protože další divák na webu, opět církevní restituce. Už teď mohu předeslat, že i zítra by na pořadu Hyde Parku měly být církevní restituce, nicméně otázka pro vás: "Církevní restituce. Nyní po volbách se ukazuje, že to není vůbec tak jednoduché je zastavit. Prosím, odpovězte mi, jak jste to chtěli provést, když jste to slibovali? Máte týmy právníků, museli jste vědět, zda to bude možné nebo nikoliv." Vlastně návazný na to, co jsem říkali před chvílí.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ve svý podstatě se k tomu už nic víc říci nedá, protože vy víte, že před volbami se i licitovalo o referendech u určitých politických stran a my jsme se domnívali, že právě proto, že ty smlouvy jsou takové, jaké jsou, že ani to referendum by s tím asi těžko pohlo, ale skutečností je, že ta revize toho, co se všechno vydat má, ta si myslím, že je nutná a že ta by se měla provést a skutečně vydat jenom to, co je na základě těch smluv nutné vydat a nic víc a nic méně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak telefonát, snad teď bude úspěšnější. Dobrý večer. Posloucháme vás, kdo se nám dovolal?
divák
--------------------
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, prosím.
divák
--------------------
Tady René, Praha.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, prosím.
divák
--------------------
Zdravím pana Zavadila.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
divák
--------------------
Pane Zavadile, jenom jsem chtěl se vyjádřiti k tomu, že jste, že jste kandidoval, že jo, a že jste teda poslancem. Pro mě je logické zcela, že předseda odborů nebo odborář kandiduje za levicovou stranu, nevím, proč se tomu všichni divěj.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Děkuju.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A otázka?
divák
--------------------
Ten, kdo, ten, kdo kandiduje za levicovou, kdo je v odborech, tak za jinou stranu kandidovat podle mě nemůže s prominutím. No, a ta otázka zní, prosím pěkně, pane Zavadile, jestli jste hovořili, prosím, v sociální demokracii s panem předsedou a s vašimi kolegy o DPH? Jestli to DPH by mělo jíti na těch 10 % nebo níže?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Všechno, můžu?
divák
--------------------
A ještě bych si dovolil dát druhou otázku, prosím. Že komunisté získali skoro 15 % hlasů, mě by zajímalo, jestli, když teda vůle občanů jim dala 15 % hlasů, jestli by neměli v nějakých funkcích teda vystupovat? Toť má otázka a jinak, pane Zavadile, vám přeju do poslaneckýho mandátu všechno nejlepší.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Děkuju pěkně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, děkujeme a pan Zavadil se zhostí vašich otázek.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já začnu, začnu tou poslední otázkou, jestli by komunisté měli, nebo neměli, já se domnívám, že měli, protože skutečností je, že těch 15 % občanů dalo jasně najevo svoji vůli a že to není k přehlédnutí. Tečka. Víc k tomu nemám.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tedy měla by KSČM obsadit určité post místopředsedy sněmovny popřípadě?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Určité, určité funkce, no, já teďko nebudu konkrétní, ale určitě určité funkce by měli obsadit. Já teď nechci, protože zatím není vůbec řečeno, kdo jaké funkce obsadí, ale na tu otázku odpovídám tak, že si myslím, že určité funkce by ve sněmovně měli obsadit, to je všechno. A pokud se týká toho DPHáčka, ano, i my jsme měli v našem programu snížení DPHáčka u určitých komodit, jako jsou léky a další. Všechno se to bude ale odvíjet od toho, protože my jsme měli ten náš program poměrně dost dobře vyvážený, byť se to někomu zdálo divné, ale měli, protože my jsme si to také propočítávali na odborech, teď musím říci, jak na straně výdajové, tak na straně příjmové a oni ty dvě strany spolu souvisí, to znamená, jestliže na té straně výdajové chci ubrat, respektive bude to stát rozpočet více peněz, tak to samozřejmě musím kompenzovat, je na straně příjmové a tady se dostáváme teď momentálně do toho procesu vyjednávání o těchto všech věcech a jenom víte, jenom mluvit o tom, že je potřeba lépe vybírat daně, to víme v téhle republice všichni, ale už málokdo říká, jakými formami, jak to provést, a to je potřeba říct, jestliže teda zatím jsme se nedokázali dohodnout na tom, jaké daně by mohly, dejme tomu, se zvyšovat, anebo i zmrazit, to je druhá věc, tak pak se k tomu taky musí přistoupit i z hlediska snižování těch věcí, o kterých jsme se teď bavili, to znamená DPHáčka a tak dále. Není možné prostě jenom říct: "Tohle se sníží," a bez toho, aniž bychom na těch příjmech něco získali. Takže já jsem pro to, protože ta daň z přidané hodnoty, ono je potřeba si uvědomit, proč byla zvýšena. To už řada lidí zapomíná a pravicoví politici, kteří to tenkrát zavedli, to neříkají, ta byla zavedená hlavně pro to, že se zaváděl druhý pilíř a tento výběr z toho, z tohoto, z tohoto, z této daně měl kompenzovat výpadek z prvního pilíře, takže to byl důvod, proč se zavedl vlastně zvýšený nebo zvýšené, zvýšená daň z přidané hodnoty a byla to naprosto nesmyslná věc, protože, jak se ukazuje, ten druhý pilíř je nefunkční a měl by se zrušit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Měl by se zrušit podle vás, otázka je zase, na čem se dohodne příští vládní koalice, protože hnutí ANO má představy trošku rozdílné. Na webu Jíra Svoboda: "Jak chcete zajistit tvorbu pracovních míst, když zároveň chcete zvýšit minimální mzdu a zvýšit daně?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
O minimální mzdě jsme se tady bavili a já se nedomnívám, že minimální mzda, a to už jsem řekl tady před nějakou dobou, že by měla být brzdou tomu, aby se navýšily pracovní místa. Pracovní místa se navýšej pouze tehdy, když bude hospodářský růst, to je potřeba si říct naprosto na rovinu. My jsme jednou z mála zemí tady v tom regionu středoevropském, který se ještě dnes nedostal na úroveň růstu HDP v roce 2008, ještě dnes tam nejsme, my jsme pořád v recesi a v té recesi jsme podle našeho názoru, teď se bavím o odborářském, já jsem pořád tady v jakési dvojroli, podle našich makroekonomů hlavně proto, že první kapitolou tohoto procesu byla nebo byl Topolánkův baťoh v roce 2007, který strhnul příjmy do státního rozpočtu o více než o 100 miliard korun, byl u toho jak premiér Nečas, tak ministr Kalousek a tak dále a tohle si s sebou neseme. Takže, pokud nenastane hospodářský růst a druhá věc, kterou vyčítali jsme téhle vládě, že nebyla ochotná, schopná jít do určitých investic, že smysluplné investice, které se v Evropě jaksi prosazují a přinášejí těm zemím určitý profit, a také i růst HDP jenom o 1 %, aby bylo, aby byli lidé v obraze, znamená, že do veřejných financí při růstu +1 % jde 30 zhruba si 8 miliard korun, do státního rozpočtu asi zhruba 12, takže tady je jenom vidět, že pokud ten růst nenastane, tak nemůžou nastat ani ty efekty, to znamená, aby se podnikatelské prostředí rozběhlo a aby se zvýšila jaksi pracovní, jaksi pracovní síla.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A v té souvislosti, vidíte jako přínos nebo jako chybu ty masivní devizové intervence centrální banky, když takříkajíc uměle oslabila kurz koruny zhruba na 27 korun za euro? Expertízy konfederace odborových svazů sdílejí, nebo nesdílejí očekávání, že se tak pomůže rozhýbat proexportně orientovaná česká ekonomika a že právě to přispěje k tvorbě nových pracovních míst?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já to řeknu asi tak, my jsme z toho docela znepokojeni. My to nesdílíme, ten optimismus, víte, mně to připadá, jako když jsme před určitou dobou se bavili na tripartitě o tom, jestli se má nebo nemá snížit dávky sociálního pojištění, které tenkrát prosazoval NERV a bylo nám řečeno, že to přinese úsporu 50 tisíc pracovních míst, respektive oživení. Nic takového by se nestalo a já se domnívám, že po půl roce, až zjistíme, že nenastane to, co se očekává, to znamená, že by se vlastně nastartoval jakýsi růst, ale hlavně, že by nastalo oživení v té zvýšené zaměstnanosti, tak pak jsem zvědavej, jak to budou pánové z České národní banky vysvětlovat a já se domnívám, že bohužel, a podle našich makroekonomů to nebyl nejšťastnější krok.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A když vaše konfederace v jedné z reakcí uvedla, že to negativně postihne zejména nižší střední třídu. Proč zrovna ji?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, tak, podívejte se, ona dostala několik ran, dostala ránu v DPHáčku, samozřejmě, že to dostali všichni, ale oni to pociťují nejvíc, jo, a teď samozřejmě to zdražení, a to je zdražení, je druhým zásahem do jejich jaksi peněženek, takže my se domníváme, že právě to je zásah do peněženek nejvíce právě těchto lidí, protože jestliže má někdo příjem několik desítek tisíc korun, tak tohle ustojí, ale jestliže má příjem 12, 13 tisíc, tak už je to složitější.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na facebooku Alex: "Jak se díváte na agenturní zaměstnance? Není tato forma zaměstnávání spíš novodobým otrokářstvím? Budete měnit zákony v této oblasti?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ano, tohle je oblast, která nám už déle vadí a já se také dívám, že to je částečně, prosím vás, částečně, abyste mě nevzali za slovo, novodobé otrokářství, u některých firem, neříkám, že u všech, protože měl jsem možnost hovořit s tou asociací agentur a oni také nejsou rádi, že tam do toho vstupují agentury, které se takto chovají, takže taky jich máme prakticky jak hub po dešti, oni nám narostli o několik set v průběhu několika let, takže já se domnívám, že tam by měly být zpřísněné jaksi legislativní prvky k tomu, aby k tomuhle nedocházelo, ano, tady naprosto s tím souhlasím.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A ještě jednou zamíříme na facebook, Milan: "Jak se vám líbí změny v nároku na starobní důchod? Ačkoliv práce není, prodloužené doba pojištění a věk? Snížení nižších důchodů a navýšení těch vysokých? Nemělo by to být naopak?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ano, určitě máte na mysli novelu, která proběhla za ministrování pana Drábka, kdy se vlastně snížila určitá část důchodů, 70 % důchodcům, nastoupilo to v roce, v říjnu 2010 ta novela myslím a 70 % se snížilo, 20 % se zvýšilo a 10 % to zůstalo stejné. Tehdy se ministr Drábek vymlouvali na to, že to byl vlastně Ústavní soud, který rozhodl o tom, že je potřeba s tím něco dělat, ale potom určitě si pamatujete na vystoupení Pavla Rychetského, který jasně řekl, že sice ano, proporcionalita, že by se měla změnit, ale že by to nemělo být tak, jak se to provedlo nebo že tím nemyslel Ústavní soud, abych byl přesný, že by se mělo 70 % důchodců ukrást a těm 20 přidat, takto to myšleno nebylo. Pravda je, že co teď s tím, jo. To je druhá věc a já na to teď neumím poctivě odpovědět.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak zkusíme jinou otázku, na facebooku Miroslav Bohuněk: "Jaký je váš pohled na situaci v ČD Cargu? Šel byste za současných podmínek, které nabízejí vyjednávači za vedení Carga v kolektivním vyjednávání, do stávky?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já se musím omluvit. České dráhy nejsou součástí českomoravské konfederace, byť vím, že problém, Carga existuje, že je a ani nevím, že to je těsně před stávkou, takže dost těžko se mi na to odpovídá. Já jsem shodou okolností dneska mluvil s předsedou Odborového svazu železničářů Jaroslavem Pejšou, ale neznám podrobnosti o tom, co se vlastně v tom Cargu děje, protože, jak už jsem řekl, nejsou členy našeho sdružení.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak na webu Honza: "Dobrý večer, pane Zavadile. Ve srovnání s francouzskými, italskými a vůbec západoevropskými odbory působí naši odboráři jako ustrašené stádečko ovcí. Čím to je? Proč nedokážete mnohem razantněji bránit práva pracujících nebo jsou všichni tak spokojení?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
To je otázka, která je mi často kladena a často na ni odpovídám stejně. Přece my jsme národ Švejků, a to v nás prostě existuje a je. Ve Francii není vysoká odborová organizovanost, je podstatně nižší, než u nás, ale když se tam pískne, tak do toho všichni lidé jdou. U nás, když se pískne, tak hodně lidí vleze do restaurací, tam si pokecá, ale na to náměstí nejde, takže já se nedomnívám, že to je tím, že my bysme to nechtěli zvrátit, ale že to je tím, že lidé, a teď já nechci říct, že jsou spokojeni, ale že ještě pořád nejsou na tom tak zle, aby byli přitlačeni k tomu, co se pak nakonec odehrálo, i když to bylo úplně o něčem jiném v tom roce 89, když se jednalo o změnu režimu a tak dále, tam do toho jsme šli všichni, ale tady, jak je vidět, ještě pořád, není to tak, aby, aby jaksi lidé byli ochotni nasadit tu kůži a do těch střetů jít, tak jako třeba se to nedávno stalo v Paskově, kde ti horníci skutečně, a já jsem tam byl, byli v problémech a neměli co ztratit a řekli jasně: "My do té stávky půjdeme."
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A přál byste si, aby odbory byly radikálnější, razantnější?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Víte, nepřál, nepřál a vysvětlím proč. Radikalizace nikdy není moc dobrá, já si myslím, že my jsme byly nazývány reformními odbory a myslím si, že jsme dokázaly řadu věcí vyjednat u zeleného stolu. To přísluší té naší švejkovské povaze, spíš se teda o těch věcech bavit, než teda za každou cenu jít revoltovat, takže ona každá ta revolta vždycky přináší jaksi prohry na obou dvou stranách a já jsem spíš zastáncem toho jednání, ale do určité, do určité doby a my jsme zatím skutečně v těch protestech uspěli jenom velmi, velmi málo, protože i ta stotisícová nebo stodvacetitisícová demonstrace, která proběhla, tak mohla mít daleko větší účast, protože pokud přijde vyjádřit svoji nespokojenost 300, 400, 500 tisíc lidí, tak už je to o něčem jiném, ale ty protesty, které jsme my odehrávali a musím říct, že nás to stálo i spoustu finančních prostředků na dopravě, protože to se, ty autobusy se musí zaplatit z prostředků teda členských příspěvků, takže to není jednoduchý a naši členové nám oprávněně říkali: "Proč my to máme všechno táhnout, když lidi jaksi nechtějí se probudit a nechtějí teda do těchto protestů jít?" Takže je to složité, ale já, jak jsem řekl, nepřeju si žádné velké revolty. Já bych byl hrozně rád, kdyby se to všechno dalo odehrát u těch stolů a kdyby ti naši odpůrci v uvozovkách vyslyšeli argumenty. Přece ten sociální dialog, to je , kdysi to nazval krásně exministr a bohužel už zemřelý přítel můj Milan Horálek, on říkal: "To je přece hledání sociálně-ekonomického optima," a na tomhle já si vždycky zakládám, abysme dokázali argumentačně přesvědčit tu druhou stranu. Horší je, když na argumenty nestačí a neslyší.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tedy s odstupem ty masové, stotisícové protestní akce, které jste pořádali, tak s odstupem hodnotíte jako neúspěšné?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já je hodnotím částečně jak neúspěšné vzhledem k tomu, že jsme těmito akcemi nedokázali položit vládu, která si to zasloužila a že stačila jedna žena, aby tu vládu položila, to je teda pro mě frustrující, ale nepovažuji je za zbytečné, protože uvědomte si jednu věc, že těmito akcemi jsme alespoň probudili národ v několika věcech, že jsme přesvědčili národ, že právě ten druhý pilíř je nesmysl, že zhruba si 80, 85 % lidí tehdy jaksi dávalo jasně najevo, že nechtějí takovouto důchodovou reformu, a to přece není zbytné. Že jsme přesvědčili národ, že některé ty věci okolo zdravotnictví a ať už to bylo v roce 2008, že jsme zastavili Julínkovu reformu. Takže to nebyly věci zbytečné, to bych nikdy nemohl říct, ale samozřejmě jsme nedocílili toho, čeho by člověk docílit chtěl, ale tak už to prostě chodí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A teď se dotýkáme vlastně dalšího směřování odborů, tak kdo by měl být vaším ideálním nástupcem? Tak do toho dubnového sjezdu odbory povede váš první místopředseda Václav Pícl, ten se vyjádřil, že pokud by ho někdo navrhl, tak by kandidaturu neodmítl a přímo se už o ní přihlásil Josef Středula, předseda toho.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Nepřihlásil, pozor! Já to.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Byl nominovaný, byl nominovaný a bude kandidovat tedy, je jistým kandidátem předseda nejsilnějšího Odborového svazu KOVO. Zajímá mě, kdo z těch dvou by podle vás byl lepším lídrem odborů?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Tak tohle ode mě určitě neuslyšíte, ale já vám řeknu, co bych si u toho.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Kdo z nich má vaši podporu nebo vaše sympatie?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ne, ne, ne, počkejte, ne, ne, ne, já vám to řeknu jinak. Já vám řeknu, jak bych si představoval takového člověka a nebudu teď jaksi se přiklánět ani k jednomu, ani ke druhému, to by nebylo férové a to po mně nechtějte. Já bych si představoval v té roli člověka, který umí dávat lidi dohromady. Máme 29 odborových svazů, 29 různých názorů a ten člověk musí mít schopnost tyto věci nebo tyto svazy stmelovat, dávat je dohromady, nikoliv rozbíjet. Tak to je první jaksi pro mě povahová vlastnost, kterou by takovýto člověk měl mít. A pak samozřejmě už ty další věci, schopnost argumentovat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Má tu povahovou vlastnost Václav Pícl?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ne, ne, ne, ne, nebudu vám nic říkat, prostě buďte ke mně taky férový, já jsem řekl jasně, k tomuhle se vyjadřovat nebudu, já si obou dvou kolegů vážím a nemyslím si, že bych se měl do tohoto procesu teď plést. Pletl bych se do toho tehdy, když bych byl jaksi ujištěn nebo když bych viděl, že kandidatura někoho není zrovna vhodná z různých důvodů, tak pak bych nemlčel, ale tady si myslím, že ať se teda rozhodne férově.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Nebudu vás tedy už déle trápit. Na facebooku: "Mají nebo měly by odbory mít nějakou legislativní iniciativu? Pokud ano, jaké legislativní změny jste navrhovaly a jaké připravujete?"
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Tak zaprvé legislativní iniciativu nemáme. Otázka je, jestli bysme jí měli mít, nebo neměli, to je věc druhá, ale pozor, v zákoníku práce je odstavec, který říká a dává odborům právo zúčastňovat se připomínkových řízení, které se týkají jakékoliv legislativy, a to děláme. Takže ono to vlastně jakoby tak trošičku legislativně mohlo se takto, takto pojmout, čili záleží na tom, jestli potom my jsme schopní argumentovat, ale také, jestli nás někdo chce vyslyšet, a to bych se vracel znova zpátky k tomu, že jsme tady za 7 let vládnutí, ať už to byl Mirek Topolánků nebo Petr Nečas s výjimkou, s výjimkou Fischera, ale tam zas, to ta situace byla jiná, oni neměli moc velký mandát, takže my jsme v těch připomínkách strávili spoustu hodin a bylo to k ničemu, protože nám bylo vždycky řečeno: "Programové prohlášení, my sice," dokonce nám bylo řečeno, že máme dobrou důchodovou reformu. Já si pamatuju, když ministr Drábek říkal: "Ano, vaše důchodová reforma je dobrá, ale není pro ni politická vůle." No, takže to bylo, jako když řekne, jako když si z nás dělá legraci, dobře, tak nebyla pro ni politická vůle a teď se ukazuje, že ta jejich reforma byla totálním zklamáním.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Když říkáte, že Fischerova vláda neměla velký mandát, co vláda Jiřího Rusnoka? Ta také nemá mandát vlastně teď žádný, takže hodnotíte ji jako vládu přínosnou?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, tak já Rusnokovu vládu hodnotím jako přínosnou proto, protože ve své podstatě po skončení vláda Petra Nečase přišla sem vláda, která byla ochotna řadu věcí učinit. Vemte si jenom záchranná opatření, která se týkala občanského zákoníku, vemte si minimální mzdu, ve které nám vyšla a nejenom nám, ale i zaměstnavatelům vstříc, takže já ji nehodnotím nijak špatně, a dokonce si troufnu říci, že, a nebudu personifikovat, že někteří z těch ministrů by se hodili do jakékoliv vlády.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A na facebooku Tono: "Proč Českomoravská konfederace odborových svazů ani ostatní odborové centrály nezveřejňují podrobné údaje o svém financování? O financování odborů nelze věrohodně nic zjistit, na odbory by měla platit stejná pravidla o transparentnosti financování jako na politické strany."
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
To se hluboce mýlí tazatel. Na odbory takovéto věci prostě se nevztahují. Odbory mají samozřejmě povinnost zveřejňovat ty svoje věci uvnitř členské základny, čili dovnitř členům, kteří platí a přispívají a jinak do toho nikomu nic není. Prostě takhle to musím natvrdo říct.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A nemělo by být?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Nemělo by být podle mě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Proč ne?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Protože to jsou instituce, a to se netýká jenom nás, instituce občanské, které si jedou podle svých vlastních pravidel, oni nemají se stáním rozpočtem vůbec nic společného. Kdyby byly navázány na státní rozpočet, pak by ta otázka byla relevantní, ale my nejsme navázáni na státní rozpočet, my jsme placeni ze svých vlastních příspěvků, a proto do toho vlastně nikomu nic není mimo našich členů.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A ti členové do toho mají možnost vidět?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ty samozřejmě ano a ty dostávají veškeré informace, které potřebují dostat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Které potřebují dostat?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Které chtějí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Které chtějí myslel jste.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, takhle, já mluvím, které potřebují ty členové jaksi, takhle, ne, že.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A dotaz zřejmě už poslední vzhledem k času: "Kdy zase zaskočíte s Kalouskem na pivko?" Ptá se divák.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Až mě naštve, protože právě, když mě někdo naštve, tak je nejlépe si to vyříkat u toho pivka.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a teď budete spolu ve sněmovně, dva poslanci, to bude příležitost, ne?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, tak, já si to zatím vůbec jaksi ten poslanecký život opravdu neumím moc představit, protože já jsem živel, já nejsem člověk, kterej je jen tak, kterého je tak jen tak možné svázat a aby seděl, tak já si to zatím moc neumím dobře představit, ale přizpůsobím se.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak hostem dnešního Hyde Parku byl Jaroslav Zavadil, nově poslanec sociální demokracie a do pátku ještě i, ale už ve funkci končící, předseda konfederace odborových svazů. Pane poslanče, já vám děkuji a přeji vám hezký večer.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, odstupující předseda ČMKOS /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já vám taky děkuji a přeju hezký večer všem divákům.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Děkujeme. Zítra v Hyde Parku s Danielem Takáčem církevní restituce, hostem bude teolog Odilo Štampach. Ode mě všechno, hezký večer, vážení diváci.
