25. listopadu 2013
Ve čtvrtek dostal od prezidenta Miloše Zemana požehnání jednat o příští vládě. Před šéfem ČSSD BOHUSLAVEM SOBOTKOU je však téměř neřešitelný úkol obhájit čest své strany. Zatímco majetková přiznání podle něho musí platit od počátku pro všechny majetné, církevní restituce mohou v nejhorším počkat.
* První kolo uvnitř ČSSD jste vyhrál, přestál jste pokus o puč. To hlavní vás ale teprve čeká - sestavit vládu a hlavně ji udržet. V podivně složené koalici s řadou odpůrců z vlastních řad v poslaneckých lavicích. Není to Mission: Impossible?
Nebude to jednoduché. Důležité je, abychom neopakovali chyby z minulosti. Není možné uzavřít dohodu, za kterou bychom se styděli před našimi poslanci, členy nebo voliči. Na druhou stranu musíme vnímat realisticky volební výsledek sociální demokracie, 20,4 procenta nám nedává šanci, abychom prosadili sto procent z našeho volebního programu. Ale na klíčových bodech budeme trvat.
* Tím určitě budou daně. Šéf ANO Andrej Babiš jednoduše říká: „Žádné zvyšování daní.“ Takže je vůbec reálné, abyste protlačili jinou než kosmetickou změnu?
Šli jsme do voleb s programem, že nechceme zvyšovat daně nízko a středně příjmovým skupinám. Naopak chceme snížit DPH u léků, možná u nějakých dalších položek, jako jsou třeba knihy. A šli jsme do voleb s programem zvýšení daní pro nejvyšší příjmové kategorie a pro firmy. Takže doufám, že alespoň něco z toho prosadíme.
* Jak by podle vás měly sazby vypadat?
V každém případě je nepřijatelný návrat k rovné dani. Rádi bychom trvale zafixovali dvě pásma daně z příjmu fyzických osob tak, aby systém platil pro celé volební období. Rádi bychom jednali o mírném zvýšení druhého pásma. A budeme jednat o tom, jestli také nebude nutné zvýšit daně pro firmy. Doufám, že pokud sestavíme vládu, tak i noví ministři za ANO budou mít možnost se seznámit s rozpočtovou realitou, která není zrovna potěšující. Pokud bychom v dalších letech nebyli aktivní na příjmové straně, hrozí nárůst schodku. Vůbec si nemůžeme dovolit být pasivní, ani pokud jde o úspory, zaměstnanost, podporu hospodářského růstu.
* Andrej Babiš však jako člověk z byznysu prostě vyšší daně nechce a jasně říká, že přes to nejede vlak.
Nemyslím, že vyjádření znělo tak, že přes to nejede vlak. Vyjádření, které jsme zaznamenali od vyjednávačů, bylo jiné. Oni říkají: „Hledejme nejprve úspory v provozu státu. Pokud se ukáže, že nejsou dostatečné, vraťme se k diskusi o daních.“ To přece je určitá cesta do budoucna, která nám pomůže překonat počáteční rozdíly z hlediska pohledu na to, jak by se měly vyvíjet daně z příjmu právnických osob. Se znalostí rozpočtové situace se k této diskusi musíme vrátit. Pokládám za nezbytné, abychom se o podobě daní na rok 2015 dohodli nejpozději do poloviny roku 2014.
* A pokud jde o příští rok?
Vláda vznikne až na samém konci letošního roku, když se vše dobře povede. Tím pádem už nemůže mít ambice, aby měnila od 1. ledna zásadním způsobem daňové sazby. Spíše chceme změny připravit pro rok 2015. Platí, že pro nás je důležité, abychom zlevnili léky tím, že je přeřadíme do nižší sazby DPH, nebo vyšší zdanění hazardu, kde vidíme také určité rezervy pro příjmy nejenom státu, ale i obcí.
* Sociální demokracie před volbami slibovala také obnovení valorizace důchodů, investice do školství atd. Jde to bez zvýšení daní?
Nemyslím si, že by bylo dobré, abychom prostředky vzali způsobem, který zvýší defi cit veřejných rozpočtů nad tři procenta HDP. Současně musíme hledat zdroje na podporu hospodářského růstu. Nejde jen o valorizaci penzí nebo platy ve školství, ale potřebujeme investovat do dopravní infrastruktury, najít peníze na kofi nancování fondů z Evropské unie, a tady ty prostředky budou nezbytné. Jsme skeptičtější, než je hnutí ANO, pokud jde o předpoklad, že veškeré potřebné prostředky najdeme úsporou v provozu státních institucí nebo polostátních firem.
* Dalším tématem ČSSD je boj proti šedé ekonomice, v jehož rámci jste chtěli zavést například registrační pokladny. To bude zřejmě další oběť. Nebo myslíte, že se vám je podaří vyjednat?
Boj proti šedé ekonomice musí být jedním z klíčových témat nové vlády. Vláda musí mít konkrétní recepty, jak šedou ekonomiku omezit. My jsme je dali na stůl: registrační pokladny, jako je mají v Chorvatsku, doplněné účtenkovou loterií, jako mají na Slovensku, zákon o prokazování původu majetku a omezení hotovostních plateb. To jsou tři konkrétní návrhy a očekáváme, že ANO buď nabídne jiná opatření, anebo se s námi na těchto krocích dohodne. Když se podíváme do zmíněného Chorvatska, tak tam zavedení pokladen, které jsou po internetu přímo propojeny s ministerstvem financí, zvýšilo výběr DPH o jednu třetinu.
* Opět: ANO registrační pokladny nechce.
Pan Babiš nás informoval o tom, že se chce seznámit se situací v Chorvatsku.
* Vy tedy stále věříte, že se dohodnete?
Doufám, že pana Babiše přesvědčí pozitivní zkušenost, kterou učinili v Chorvatsku s pokladnami a na Slovensku s účtenkovou loterií.
* Už jste zmínil majetková přiznání. Podle posledních informací by měla být zavedena nejdříve jen pro politiky, až později pro všechny s majetkem nad 20 milionů. Politici sice také kradou, ale v celkovém objemu je to kapka v moři. Není to další váš ústupek?
Nechceme žádné habaďůry a kosmetické zákony, které nic nevyřeší. Požadujeme jasný zákon o prokazování původu majetku, jenž může dopadnout na kteréhokoli nepoctivce bez ohledu na to, jestli je to státní úředník, politik, soudce nebo podnikatel. Prostě bude postaven na občanském principu, nebo tato vláda nemůže vzniknout. My nevysvětlíme voličům - a nejenom sociální demokracie, ale všem ostatním občanům -, že nová vláda, která chce omezit rozkrádání státu z veřejných zdrojů, odmítne tak evidentní nástroj proti legalizaci výnosů z daňových úniků a trestné činnosti, jako jsou majetková přiznání. Pro nás jsou majetková přiznání klíčový zákon, který musí vláda prosadit, pokud ji mají občané brát vážně.
* Čili žádný odklad?
Zákon o prokazování původu majetku by měl začít platit od roku 2015.
* Pro všechny?
Pro všechny občany České republiky a v prvním pololetí příštího roku bychom se měli shodnout na jeho konkrétní podobě a prosadit příslušný zákon. Mám pocit, že si v této oblasti začínáme s ANO rozumět. Lidovci měli majetková přiznání ve svém programu, takže tam by konfl ikt neměl být velký. Pro nás je klíčové, aby daňová správa dostala nástroj, který by jí umožnil vyzvat k prokázání původu majetku ve všech podezřelých případech náhlého zbohatlíka.
* Částka 20 milionů sedí?
Pokládám za důležité nastavit systém. Částky se dají měnit. Pokládám hranici 20 milionů za příliš vysokou. Ze strany státu by to byl signál o přílišné benevolenci. Jsem pro to, aby u nemovitostí byla částka deset milionů a u cenných papírů a obchodních podílů dva nebo pět milionů korun.
* Další z vašeho pohledu v zásadě mrtvý bod je omezení církevních restitucí, kde jste narazili na lidovce. Nejenže s ním nebudou souhlasit, ale chtějí vám zakázat, abyste se dohodli ve sněmovně například s komunisty.
Rozumím tomu. KDU-ČSL avizovala při jednáních, že pokud bychom přes jejich odpor prosadili revizi církevních restitucí, tak by to mohlo znamenat jejich odchod z vlády a tím pádem problém pro fungování kabinetu. To je z jednání zřejmé. ANO je vůči revizi restitucí vstřícnější a my teď vedeme jednání s církvemi a budeme hledat takovou formu dohody, aby byla akceptovatelná i pro lidovce.
* Zástupci církví vám právě řekli jasné Ne.
Ta jednání nebudou jednoduchá. Dnes (rozhovor se konal ve čtvrtek, kdy se Sobotka sešel se zástupci České biskupské konference, Federace židovských obcí a Ekumenické rady církví, pozn. red.) ke sblížení stanovisek nedošlo, ale dohodli jsme se, že návrhy probere pracovní skupina a já se pořád domnívám, že by k určitému posunu dojít mohlo. Koneckonců i církve musí mít zájem, aby se zlepšilo jejich vnímání ve společnosti, a to je v důsledku podoby církevních restitucí a způsobu, jakým byly protlačeny, do značné míry katastrofální.
* A když církve - respektive KDU-ČSL - neustoupí, pak jednání o vládě krachnou?
Revize církevních restitucí je programový cíl sociální demokracie, ale myslím, že by to nemělo zabránit vzniku příští vlády. Vláda může pro občany, pro zemi udělat mnoho dobrého i bez toho, že by se povedlo teď hned revidovat restituce stoprocentně podle představy sociální demokracie.
* Kolika z 50 poslanců ČSSD jste si jistý?
Máme za sebou čerstvou volbu předsedy a prvního místopředsedy klubu, byla do jisté míry konsenzuální, získali silný mandát. Myslím, že to naznačuje, že uvnitř klubu nejsou žádné rozpory. Počítám se všemi padesáti hlasy pro podporu příští vlády, pokud se nám podaří vyjednat slušný programový kompromis.
* Právě v tom asi bude zakopaný pes. Například Michal Hašek prohlásil: „Já osobně bych považoval ústup od progresivního zdanění za chybu.“ Jeho kolega Jeroným Tejc: „Progresivní zdanění je natolik vlajkovou lodí, že bychom měli v jednání pokračovat. Je to samozřejmě odpovědnost těch, kteří vyjednávají.“
Každý má právo na kritiku a na půdě sociální demokracie, která je demokratickou stranou, je to běžná věc. Na druhou stranu je potřeba dodržovat jednotný postup a respektovat rozhodnutí orgánů sociální demokracie. Koaliční smlouvu nebude schvalovat poslanecký klub, ale ústřední výbor nebo dokonce celá strana ve vnitrostranickém referendu. Rozhodnutí budou muset respektovat jak naši poslanci, tak senátoři, pokud budou zvoleni za sociální demokracii. Takže nemám pochybnosti o tom, že klub podpoří to, co bude koaličně dohodnuto.
* V TV Barrandov jste připustil, že v referendu můžete prohrát, což by znamenalo váš konec.
Pokud by se mi nepodařilo sestavit vládu -a je jedno, z jakého důvodu -, tak bych na mimořádném sjezdu na předsedu strany nekandidoval.
* Není tedy referendum dobrý nástroj pro vaše oponenty, aby začali s kampaní uvnitř strany na téma „Sobotka to s Babišem a Bělobrádkem nezvládl, tak mu to pojďme osolit“?
Víte, my především nemůžeme vstoupit do vlády za zády našich členů. Sociální demokraté se musejí podílet na rozhodování. A buď ho udělá 180 lidí v ústředním výboru, anebo 23 tisíc členů. Podkladem bude koaliční smlouva a také jednoduchá úvaha o tom, jak je sociální demokracie schopna prosazovat lépe svůj program. Jestli ve vládě, anebo v opozici po případných předčasných volbách.
* Michal Hašek se v nedávném rozhovoru pro TÝDEN bránil srovnávání s někdejším rebelem ODS Vlastimilem Tlustým. ČSSD podle něho musí umět vysvětlit své kroky voličům. Jenže právě takto kdysi Tlustý argumentoval a nakonec pomohl shodit Topolánkovu vládu. Opravdu se nebojíte vzpoury?
Každý sociální demokrat se může podívat, jak v politice dopadl Vlastimil Tlustý. Stejně tak se může podívat, jak dopadla ODS. Doufám, že nikdo v sociální demokracii si nepřeje, abychom dopadli podobným smutným způsobem, a že chování našich politiků bude probíhat podle jiných vzorců. Nepochybně platí, že musíme dojednat kompromis, za který se nebudeme stydět a který umožní prosadit maximum z našeho volebního programu. Pak věřím, že ji bude podporovat celý poslanecký klub včetně Michala Haška. To znamená, že nebudeme zažívat příběhy, které jsme viděli s panem Tlustým, Schwippelem a dalšími rebely ODS.
* Jak si můžete být tak jistý, když jste puč proti své osobě zažil před pár týdny?
Pořád si myslím, že sociální demokracie je zodpovědná a vyspělá politická strana. Už máme něco za sebou. To, co jsme zažívali za minulé koaliční vlády, by nás mělo poučit. Výstrahou by pro nás měla být zkušenost ODS a její osud. Pokud nechceme skončit jako ODS, tak úspěšná vláda za účasti sociální demokracie je šancí pro to, abychom si udrželi schopnost vyhrávat volby v budoucnu. Pokud vláda nebude úspěšná mimo jiné kvůli nejednotě v ČSSD, tak to pro nás může být vážný problém.
* Berete v úvahu osobní ambice jednotlivců? Například Jeroným Tejc si nedávno postěžoval, že s ním asi nepočítáte jako s ministrem vnitra.
Víte, Jeroným Tejc se dopustil strašné chyby. On organizoval puč uvnitř sociální demokracie. Když organizujete puč, tak samozřejmě můžete vyhrát, ale můžete taky prohrát. Dospělý člověk by měl být schopen unést důsledky porážky.
* Je dost lidí, kteří mají důvod vám to vrátit.
Doufám, že nikdo z nich nemá důvod se mstít sociální demokracii a poškozovat ji v povolební situaci.
* Ale jejich argumentace je přece opačná - že vy poškozujete ČSSD těmi ústupky.
Doufám, že jsou natolik vyspělí, že nebudou kopírovat osud Vlastimila Tlustého.
Zdroj: Týden (25.11.2013)
