13. července 2013
Rozhovory předsedy ČSSD Bohuslava Sobotky pro tisk.
* Pane předsedo soc. dem., můžete mi prosím říct pro začátek stanovisko vaší strany k případné podpoře nebo nepodpoře Rusnokovy vlády?
Stanovisko soc. dem. se nutně nemůže týkat jenom důvěry nebo nedůvěry Rusnokovy vlády, protože tato věc bude projednávána v souvislostech celé současné politické krize. Pokud jde o recept na řešení této krize, pak se tady lišíme s prezidentem. Naším receptem, který předkládáme, a vyplývá z rozhodnutí všech našich politických orgánů, je rozpuštění Sněmovny a nové volby. Jsme přesvědčeni, že by Česká republika měla zůstat parlamentní demokracií, že by se o podobě vlády mělo rozhodovat ve volbách. Trochu mě mrzí, že pravicové strany, na rozdíl od rétoriky, kterou měly ještě před několika týdny, ji změnily a od předčasných voleb ODS a TOP 09 začaly ustupovat.
* K rozpuštění Sněmovny se určitě dostaneme, ale odpovězte mi na otázku. Stačí říct ano, nebo ne.
Postup bude následující: pokusíme se prosadit rozpuštění Sněmovny...
* To už jste říkal a opakujete to zhruba měsíc. Já se ptám, a co důvěra?
Hlasování o rozpuštění se odehraje příští týden a určitě kolem toho bude velmi zajímavá debata. Všichni naši poslanci budou hlasovat pro rozpuštění a předpokládám, že všichni budou přítomni. Pokud nedojde k rozpuštění Sněmovny, bude soc. dem. debatovat o tom, jakým způsobem se postaví k vládě pana prezidenta. Tam pro nás bude důležité, jestli vláda může být katalyzátorem, který povede k novým volbám. Uvítali jsme, že už nepokračuje pravicová koalice, a vnímali jsme Rusnokovu vládu jako určitý nátlakový prostředek na pravici, aby přistoupila na uskutečnění předčasných voleb. Je otázka, zda Rusnokova vláda, pokud by získala důvěru, vedla pravicové strany k rozhodnutí podpořit nové volby. Pokud Rusnokova vláda důvěru nedostane, požádá soc. dem. o druhý pokus k sestavení vlády.
* To ale vůbec nemáte jisté. Prezident tento týden v rozhovoru pro Právo naznačil, že druhá na řadě by mohla být bývalá koalice v čele s Němcovou. Nebo to tak nevnímáte?
Jsem přesvědčen, že pan prezident žádosti soc. dem. vyhoví.
* Kde tu jistotu berete?
Za prvé – soc. dem. je vítězem posledních voleb do Sněmovny, tedy prošli jsme ohněm voleb, jak o nich hovořil prezident v souvislosti se stranou LIDEM. Za druhé – soc. dem. navzdory tomu nedostala šanci vládu sestavit.
* Soc. dem. ale přece tento pokus nabízený Zemanem odmítla. Takže to vypadá, že jste se vmanévrovali do nevýhodné situace. Pokud se rozhodnete nepodpořit Rusnokovu vládu, napětí ve straně vám nejspíš poroste a můžete odradit i část voličů, která nové vládě fandí. Pokud ji podpoříte, pak legitimizujete vládu, která nevzešla ze Sněmovny a neodpovídá pravidlům parlamentní demokracie, jak jste před chvíli zmínil. Co s tím chcete dělat?
Upřednostnili jsme rozpuštění Sněmovny, proto jsme nestáli o první pokus. Pokud se rozpuštění nepovede a Rusnokova vláda důvěru nezíská, je logické, že se soc. dem. bude ucházet o druhý pokus. Domnívám se, že minimálně můžeme počítat s tím, že máme 54 poslanců.
* To je ale trochu málo.
Je to možná málo, ale Rusnokova vláda nemá jediný poslanecký hlas, protože neprošla volbami. Ale teoreticky – i kdyby všichni naši poslanci i poslanci KSČM a VV hlasovali pro, tak je to málo, a já nevím, kde jsou ty další hlasy a kde je budou shánět, jestliže to nebude na základě standardní dohody politických stran, ale shánění individuálních poslanců, kteří se možná zapomenou doma před hlasováním.
* Pořád mi není jasné vaše stanovisko. Platí, nebo neplatí vaše usnesení, že nechcete mít nic společného se Zemanovou vládou? Platí, nebo neplatí slova vašich místopředsedů Haška a Chovance, že byste měli podporu vážně zvažovat?
Soc. dem. je připravena chovat se pragmaticky. Jsme připraveni posoudit programové prohlášení, podívat se na její personální složení a budeme o tom diskutovat. Řada osobností, která ve vládě je, nemá levicovou orientaci. Jiří Rusnok a Jan Fischer podporovali škrty v minulosti, ministr zdravotnictví obrečel nadstandardy, slyšel jsem výrok ministra kultury, který chce získat peníze ze sociálních dávek...
* Asi se tedy vaší odpovědi nedočkám. Tak mi aspoň povíte, jaký je váš osobní názor?
Musím říct, že vznik vlády provází řada problematických okolností. Nevzniká na parlamentním půdorysu. Možnost její podpory vidím v situaci, kdy bude katalyzátorem nových voleb. Pokud by to tak bylo, mohla by soc. dem. takovou variantu zvažovat.
* Když hovoříte o problematických okolnostech, máte na mysli ministra financí Fischera s jeho rychle splacenými dluhy?
Mám pocit, že si to ještě pan prezident a pan premiér neuvědomují, ale udělali velkou chybu, že z Jana Fischera udělali člena vlády a ministra financí. Potom, co se ukázaly souvislosti týkající se financování jeho prezidentské kampaně, je pro funkci ministra financí zcela nevěrohodný. Pokud se podívám na to, že jeho velký sponzor má obchody se státním podnikem, pak už je to skoro aféra zavánějící časy Mirka Topolánka a Petra Nečase. A pokud se chce vláda Jiřího Rusnoka odlišit od vlád Topolánka a Nečase, tak takové skandály musí promptně vyřešit. Podle mého názoru jedinou možnou reakcí je odchod Jana Fischera z vlády. Už není jen soukromá osoba, která měla vypořádat závazky ze své neúspěšné prezidentské kampaně. Dnes už je to člen vlády, ministr financí, a pokud by se něco takového stalo komukoli z ministrů Topolánkovy nebo Nečasovy vlády, tak by už soc. dem. nepochybně vyvolávala hlasování o nedůvěře vládě. Doufám proto, že premiér Rusnok využije čas, který zbývá, aby tento vážný problém promptně vyřešil.
* Kdo by měl být odvolán?
Podle mého je to jediná možná reakce. Pokud nechce být vnímán stejně jako Topolánek a Nečas s jejich aférami.
* Teď se zase vracíme na začátek. I přes naprosto nevěrohodného člena vlády je soc. dem. ochotna přemýšlet o vyslovení důvěry?
Povedeme o tom diskusi. Pokud Jan Fischer bude v té době ještě v Rusnokově vládě, pak to nepochybně bude přitěžující okolnost z hlediska rozhodování soc. dem.
* Je to váš názor, nebo názor převažující ve straně?
Jak mluvím s kolegy, tak jsem zatím nenašel nikoho, kdo by Jana Fischera hájil. A tady znovu říkám, že nevidím důvod rozlišovat mezi vládou Topolánka, Nečase a Rusnoka.
* Co by vláda musela, nebo naopak nesměla mít v programu, abyste případně zvedli ruku?
Naše motivace je v zásadě trojí: chceme v této krizi postupovat tak, abychom co nejlépe prospěli občanům ČR. Budeme hájit parlamentní demokracii, tedy aby vláda odpovídala Sněmovně. A chceme prosazovat program soc. dem. V těchto mantinelech se budeme pohybovat.
* Trochu to vypadá, že prezident si s vámi pohrává jako ostřílený politický predátor a vy se hádáte jako malí kluci a nevíte, co si v dané situaci počít. Je to jen dojem zvenčí?
Jde o vztah prezidenta a Sněmovny. Způsob, jakým byla sestavena Rusnokova vláda, je výjimečný, je jiný než u předchozích tzv. úřednických vlád, které vznikaly po konzultaci s politickými stranami a na základě jejich dohody. Tato vláda poprvé vzniká mimo Sněmovnu, které ale je z ústavy odpovědná. To je hra se všemi politickými stranami. Sněmovna je po uplynulých letech ostře rozdělena na levici a pravici a shoda i na nových volbách je velmi obtížná. Tady má prezident mnohem jednodušší pozici, protože on jako ústavní instituce je sám. Je to jeho vlastní rozhodnutí. Na půdě Sněmovny je hledání dohody politických stran, které spolu řadu let vedly a i nadále povedou velmi intenzívní politický zápas, komplikované.
* Necítíte se v té hře mezi prezidentem a Sněmovnou uvnitř vlastní strany jako pověstný kůl v plotě, jak o vás mluví někteří bývalí koaliční předáci?
Necítím. Zejména proto, že jsem na sjezdu soc. dem. dostal jeden z historicky nejsilnějších mandátů. Navíc usnesení našeho ústředního výkonného výboru, které popsalo situaci a definovalo náš mandát, získalo naprostou většinu členů. Priorita pro rozpuštění Sněmovny a nové volby, neúčast na úřednické vládě.
* Proč by měla bývalá koalice kývnout na předčasné volby, když má většinu 101 hlasů? Řekněte mi jeden jediný důvod! Copak by se ČSSD snad v jejich situaci chovala jinak?
Řekl bych, že je svazuje strach z voleb a iluze, že pokud budou o pár měsíců později, že by mohli dopadnout lépe. Myslím, že lidé mají paměť a že si zapamatovali způsob vládnutí za doby Petra Nečase v uplynulých třech letech. A proč by to měli udělat? V zájmu České republiky, v zájmu parlamentní demokracie.
* Proč by ale rozpouštěli Sněmovnu, když v ní stále mají většinu, což právě té parlamentní demokracii odpovídá?
Hovoří o většině. Nechci teď mluvit o její kvalitě, ale už vláda Petra Nečase během tří let ztratila velkou část legitimity, udržovala se u moci způsobem, který dnes řeší policie a který vedl k žádosti o vydání samotného premiéra. Nevím, jestli lze jakoukoli další vládu udržovat u moci podobnými metodami, shánět nějaké přeběhlíky ad hoc, rozdělovat trafiky a snažit se překlenout období do řádných voleb tímto způsobem.
* Prý jste přišel o významného spojence ve straně, a to šéfa poslaneckého klubu Jeronýma Tejce. Právě kvůli možné podpoře vládě?
Pokud jde o politiku soc. dem., pak myslím, že jsem schopen prosazovat svůj pohled, jak by měla v příštích letech vypadat. Koneckonců mám k tomu mandát od sjezdu. To jsou jediní lidé, kterým se budu zpovídat po volbách do Sněmovny. Pokud soc. dem. volby nevyhraje, je to moje zodpovědnost a já ji z toho jasně vyvodím.
* Co když se vám nepodaří prosadit svůj názor uvnitř strany, hodíte ručník do rin gu?
Zatím jsem vždy stranu o správnosti svých názorů přesvědčil.
* Někteří vaši členové vám vyčítají, že jste v krizových okamžicích opět zmizel na dovolenou. Byla to chyba?
Tento rozhovor přece neděláme někde na dovolené, jsme ve Sněmovně. Napjatá situace stále trvá. Obávám se, že pokud se Sněmovna nerozpustí, pak napjatá situace bude i v září a říjnu. Navíc kromě toho, že jsem předseda soc. dem., jsem také manžel a otec dvou synů a pro mě je rodina také důležitá hodnota. A pokud se podíváte na to, jak se vyvíjí politická situace u nás, tak by se rodinná dovolená nedala naplánovat prakticky nikdy.
* Když jsme u vašich vztahů uvnitř soc. dem., pak si nelze nevšimnout jedné drobnosti: váš místopředseda Hašek o vás vždy veřejně mluvil jako o Slávkovi. V poslední době už mluví o panu předsedovi. Nenasvědčuje to třeba tomu, že se sice navenek tváříte jako bratři v triku, ale po kapsách nosíte – obrazně řečeno – kudlu?
Žádnou kudlu v kapse nenosím. Není to můj styl politiky. Snažím se lidi sjednocovat na základě programu, proto, aby soc. dem. fungovala jako demokratická, slušná politická strana. Doufám, že se mi to bude dařit i v příštích letech. Pokud jde o Michala Haška, myslím, že jsme v klíčových okamžicích dokázali nalézt shodu. Vedení, ve kterém oba jsme, dokázalo vyhrát krajské volby, senátní volby. Myslím, že naše spolupráce může fungovat i v příštích letech.
* A jak je to s vaší spoluprací s prezidentem? Ještě v únoru po zvolení Zemana jste říkal, že můžete být spojenci, ale poslední týdny spíše nasvědčují opaku. Cítíte to tak?
Jsou kroky, kde se shodneme, a naopak. Nerozuměl jsem třeba rozhodnutí pana prezidenta ve věci neudělení profesury panu Putnovi. Na druhou stranu jsem uvítal třeba personální návrhy směrem k Ústavnímu soudu. Automaticky nelze očekávat shodu v situaci, kdy pan prezident preferuje vlastní politický projekt, stranu SPOZ. A to je myslím také věc, která trochu komplikuje vnímání Rusnokovy vlády v soc. dem., protože řada jejích představitelů je s SPOZ spojena. Čili rozhodně to není vláda apolitická nebo vláda úředníků.
* O vztahu prezidenta k vám možná něco napovídají i vyjádření jeho kancléře Mynáře, který se před pár dny nechal slyšet, že jste slabý tak, jako je slabý stisk vaší ruky. Neoslabují taková prohlášení vaši pozici?
Těžko říct, z čeho plyne ten proud nenávisti, který chrlí pan Mynář vůči mně. Já vůči němu osobně zaujatý nijak nejsem a osobně ho vlastně ani neznám.
* Jak se vám líbí prohlášení prezidenta, že nehodlá měnit ústavu, ale ústavní zvyklosti, které ve zmíněném rozhovoru pro Právo označil za idiotské? Budete chtít uspíšit případné změny ústavy ještě do voleb, abyste třeba ústavní zvyklosti přeměnili na ústavní povinnosti prezidenta?
Ten pokus už v minulosti podnikli Miloš Zeman a Václav Klaus. Miloš Zeman mj. navrhoval, aby prezident měl povinnost po volbách pověřit sestavením vlády předsedu vítězné politické strany. Tehdy návrh neprošel. Myslím, že tady není nějaká urgentní potřeba změny ústavy, ale do budoucna nevylučuji, že se debaty budeme účastnit. Dlouhodobě jsme navrhovali, aby třeba u jmenování členů bankovní rady byla kontrasignace premiéra. Jsme jedna z mála zemí, kde jde o výhradní pravomoc prezidenta a vláda do toho nemá co mluvit. Kromě toho si jistě vzpomínáte, že jsme při zavedení přímé volby prezidenta jako jediná politická strana prosazovali zpřesnění ústavy. Tehdy to byly ODS a TOP 09, které to odmítly. Pokud jde o to načasováním, mluvím spíš o době po volbách.
* Co když bude spočívat Zemanova změna zvyklostí v tom, jak varují někteří politici i politologové, že prezident po volbách bude rozhodovat po svém, bez ohledu, kdo je vyhrál?
Věřím, že pan prezident bude názorově konzistentní. Pokud v době, kdy byl premiérem, prosazoval zmíněnou změnu ústavy, tak věřím, že bude postupovat stejným způsobem i po příštích volbách.
http://www.pravo.cz/rozhovor.php
Chce vás Miloš Zeman zničit?
Nerozumím výrokům kancléře Mynáře a jeho osobním útokům, které permanentně směřuje na mou osobu. Vůbec ho neznám a nevím, kde se v němbereten proud nenávisti. Tonepomáhástandardní komunikaci mezi levicovým prezidentem a sociální demokracií. Čili já se budu bránit a bráním se tomu, abychom vedli nějaký souboj s Milošem Zemanem. Hledám body, které nás spojují.
Vratislav Mynář o vás třeba řekl, že jste slabý lídr, zbabělý a jako dítě, které neví, co chce. Vnímáte to jako útok Miloše Zemana vedený skrz Mynářova ústa?
Já si to nemyslím, protože Miloš Zeman je přece jenom politik, který má ledacos za sebou, řada věcí se mu v životě povedla a má u řady občanů vysoký kredit. Já si nemyslím, že takové výroky mohou pocházet z úst Miloše Zemana.
V tom případě je zvláštní, že nedá panu Mynářovi pohlavek za neslušná slova, že?
Uvidíme, jestli tyto excesy bude tolerovat i v budoucnu. Tam je ještě trošku jiný problém. Pan Mynář je kancléř prezidenta, úředník placený zpenězdaňových poplatníků, a není to tiskový mluvčí SPOZ. Je tu konflikt mezi úřednickou pozicí, kterou má vykonávat, a mezi tím, jak reálně vystupuje na veřejnosti.
Nebojíte se, že vás Zemanovi příznivci za chvíli vyloučí ze strany? Kdyžvidítetempo, jakým ve vaší straně - navzdory vám - rostepodporaprezidentovi a vládě Jiřího Rusnoka?
Především jsem rád, že v sociální demokracii je shoda na tom, že nejlepším řešením jsou nové volby. A-to rozhodně nejen z pohledu ČSSD, ale z pohledu celé české společnosti a také boje o udržení parlamentní demokracie. To je důležité. My jsme dodrželi svůj slib a podpořili zavedení přímé volby hlavy státu. Ale současně jsme nepodporovali a nenavrhovali žádné změny, které by znamenaly posun k prezidentskému systému. V této věci je v sociální demokracii shoda.
Nevypadá to tak. Vy v ČSSD představujete křídlo antizemanovců, a pak je tu skupina vedená Michalem Haškem, kteří se u Zemana předhánějí. Může Zeman rozštěpit sociální demokracii?
Myslím, že z povahy věci moderní levicová strana sociálnědemokratického typu nemůže být založena na nějakém kultu osobnosti, tak jako je třeba SPOZ. Nemůže se zcela podřizovat vůli jednoho člověka. Současná situace je o to pikantnější, že Miloš Zeman už dnes není na půdě ČSSD, on má vlastní politický projekt, který se teď snaží prezentovat i skrze vládu Jiřího Rusnoka. Jeho zájem nemusí být nutně zájem sociální demokracie. Já byl rád, že Miloš Zeman vyjádřil své přání, aby ČSSD vyhrála volby. Ale některé kroky, které dnes volí, nutně rozdělují a nutně oslabují sociální demokracii.
Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-bohuslavem-sobotkou-dnx-/domaci.aspx?c=A130712_212141_domaci_cen
LN Stále platí, že chcete rozpustit Poslaneckou sněmovnu?
Myslím, že situace je poměrně jednoznačná. Sociální demokracie se vyslovila pro rozpuštění sněmovny.Vidímeto jako nejlepší řešení krize. Pokusíme se i v debatě před hlasováním přesvědčit koaliční poslance, aby se přidali.
LN Zmiňujete poměrně jednoznačnou situaci ČSSD. Minimálně zvenčí to tak ale nevypadá. Několik hodin po jmenování nové vlády přišel váš první místopředseda Michal Hašek s výzvou ke zvážení podpory kabinetu Jiřího Rusnoka...
Slova Michala Haška vnímám jako jeden z názorů, který se v této diskusi objevuje. Stejně tak se objevují jiné, které říkají, že bychom v žádném případě pro Rusnokovu vládu hlasovat neměli.
LN Mezi těmi, kdo vládě odmítají dát hlas, je váš poslanec Richard Dolejš. Označuje ji za politického apersonálníhokočkopsa a marketingový tah ve prospěch SPOZ. Jak těžké bude sjednotit postoj k nové vládě? Nehrozí štěpení strany?
Pro levici a sociální demokracii zvlášť je situace mimořádně složitá. Zejména proto, že jsme ve druhém kole prezidentské volby Miloše Zemana podpořili. A také proto, že Rusnokova vláda má přece jen racionálnější a méně pravicové zaměření, než měl kabinet Petra Nečase. Přirozeně tak řada levicových voličů vítá odchod Nečasovy vlády a jakákoli nová vláda pro ně znamená naději. Já takto optimistický nejsem. Zejména pokud se podívám na nejnovější skandál současného ministra financí Jana Fischera a snahu premiéra Rusnoka celou věc přehlížet a vysedět. To není dobrý signál.
LN Co by měl vicepremiér teď podle vás udělat?
Kauza pana Fischera výrazně sráží rating vlády Jiřího Rusnoka. Podle mě to není důvěryhodný ministr. Po tom, jakým způsobem byla financována jeho prezidentská kampaň, by už neměl zastávat žádnou veřejnou funkci. Měl by rezignovat nebo být odvolán.
Celý rozhovor se šéfem ČSSD najdete ve víkendovém vydání LN.
