18. října 2013
Bez výraznějšího zvýšení daní není možné snížit deficit rozpočtu tak, abychom neměli problém s přijetím eura, říká předseda ČSSD Bohuslav Sobotka v závěrečném díle seriálu předvolebních rozhovorů MF DNES s lídry kandidujících stran a hnutí.
* Mluvíme s příštím premiérem?
To záleží jen na voličích.
* Vy prý říkáte, že je nuda číst si každý den, že premiérem bude váš místopředseda Michal Hašek, stoupenec prezidenta Zemana. Proč myslíte, že se vám to stalo?
Protože proti sociální demokracii se těžko dají použít jakékoli jiné argumenty než ty, které se používají, tedy že je ČSSD rozdělena. Máme realistický program, střízlivou kampaň, dobré kandidátky, nemáme žádné skandály, naše financování je transparentní. Tak co najít na sociální demokracii špatného?
* Proč se tedy štěpíte?
Je to spíše tlak zvnějšku. Sociální demokracie je poslední velká strana, která tady zůstala na těch troskách politické scény a má reálnou šanci výrazně zvítězit ve volbách do Sněmovny, tak se logicky politická konkurence snaží sociální demokracii rozštěpit.
* Jaký je váš vztah s panem Haškem?
Známe se léta, snažíme se spolupracovat, aby ČSSD uspěla.
* ČSSD klesají preference a on si vás teď vychutnává, když připomíná vaše prognózy, že vyhrajete se ziskem přes třicet procent.
Doufám, že sociální demokracie těch třiceti procent dosáhne, ten potenciál máme. Nevidím v sociální demokracii nikoho, kdo by se snad radoval z toho, kdybychom dostali méně než třicet procent.
* Jaké to je, cítit, že vám někdo z kolegů jde soustavně po krku?
Nevím, jestli je to reálný obraz toho, co se děje v sociální demokracii, a jestli je to to hlavní, co nás tíží. Já se soustředím na to, abychom ve volbách uspěli.
* Bude-li ten výsledek menší, povede to ke zpochybnění vašeho předsednictví ve straně?
To si nemyslím. Důležité je, aby ČSSD byla po volbách schopna sestavit vládu. Pokud ta vláda má být silná a stabilní, je jasné, že musíme získat aspoň třetinu hlasů občanů, kteří k volbám přijdou.
* Už jste si zjistil, kdo platí dehonestující billboardy na vaši osobu s heslem „Celý život makám v parlamentu“?
Nemám čas ani peníze na to, abych to zjišťoval. Ani mě to nezajímá, je to projev zbabělosti, v kampani se ale takové věci dějí.
* Ve vysoké politice jste od školy, šestnáct let. Jak byste na ten billboard odpověděl? Co jste pro občany za tu dobu udělal?
Má historie v politice je spojena se sociální demokracií. Pro naše občany jsme už leccos dobrého udělali, zejména po krizi v roce 1998, přivedli jsme zemi do EU a NATO.
* Uživil byste se něčím jiným?
Určitě v politice nebudu do konce života, já to vnímám jako poslání a jsem rád, že permanentně získávám důvěru voličů. Kdybych ji nezískal, pravděpodobně bych se pohyboval v oblasti právních služeb a ekonomického poradenství.
* Program ČSSD je hodně založený na kritice předchozí vlády. Našel byste na Nečasově vládě něco, co se jí povedlo?
Pod tlakem veřejnosti ta vláda přijala určité změny, na které jsme dlouho čekali. Mám na mysli například omezení vzniku anonymních firem v naší zemi, omezila se poslanecká imunita, ale tam šlo o spolupráci stran napříč politickým spektrem. Přijal se zákon o zadávání veřejných zakázek, který zrušil takzvané losovačky. Jsou okamžiky, kdy ta vláda šla správným směrem.
* Co zvýšení DPH? To je věc, která vám, převezmete-li vládu, dost pomůže v plnění vašich slibů.
Tady nešlo jen o zvýšení DPH, tady proběhla restrukturalizace zdanění. Snížili míru zdanění bohatých lidí a firem a daňová zátěž byla převedena na běžného občana – spotřebitele. Máme teď extrémně vysokou daň z přidané hodnoty na potraviny a léky. To není něco, co by ČSSD vítala. My bychom rádi do budoucna strukturu daňového zatížení změnili, ale z rozpočtového hlediska to teď bude velmi obtížné. Nelze vrátit zdanění firem na úroveň roku 2006, protože by to teď, v době stagnace, mělo negativní dopad na ekonomiku.
* Tedy teď neplánujete, že byste DPH s výjimkou léků snižovali?
Teď nemůžeme plošně snížit tuto daň. Rozhodli jsme se proto pro selektivní snižování DPH, v první fázi to bude daň na léky a knihy.
* Někteří lidé vás překřtili s ohledem na vaše účinkování na ministerstvu financí z Bohuslava na Dluhoslava. Je to oprávněné?
Když se podíváme na to, jak se vyvíjel veřejný dluh za naší vlády, tak v posledních třech letech, kdy jsem byl ministr financí, stagnoval na úrovni 28 procent hrubého domácího produktu. Po sedmi letech vlády pravice je to dluh ve výši 48 procent hrubého domácího produktu. My jsme se snažili podporovat hospodářský růst a zaměstnanost a současně jsme ještě museli platit dluhy transformace.
* Takže to není oprávněné?
Nejsem Dluhoslav. Není možné se dívat jen na jeden parametr, na deficit veřejných rozpočtů. My jsme ty deficity drželi pod třemi procenty hrubého domácího produktu, což je teď vydáváno za úspěch.
* Tehdy byla konjunktura, žádná vleklá recese.
Nebyla krize, ale vláda dělala vyváženější hospodářskou politiku. Podporovali jsme zaměstnanost, což bylo v ekonomice vidět.
* Vyčítáte exministru financí Miroslavu Kalouskovi, že zdvojnásobil zadlužení, vám se povedlo totéž. Vy jste v době, kdy ekonomika rostla o šest procent, hospodařil s deficitem rozpočtu ve výši sto miliard, prudce rostly výdaje. To je vizitka dobrého hospodáře?
Vizitka dobrého hospodáře... Poslední rozpočet, na který jsem měl vliv, skončil deficitem 37 miliard korun (ministrem financí byl do září 2006, deficit v roce 2007 byl 66 miliard, v roce 2008 19 miliard – pozn. red.), důchodový účet byl v přebytku, rezervní fondy zdravotních pojišťoven byly naplněny. My jsme vládě, která přišla po nás, odevzdali 80 miliard korun v rezervních fondech ministerstev.
* Vy tedy nevidíte nic špatného na tom, že v době rychlého růstu vaše vláda nebyla schopna šetřit a pokračovala v zadlužování?
Kdybychom nemuseli platit dluhy transformace, tak jsme pravděpodobně dosáhli menších deficitů rozpočtu.
* Kdybyste se měl jako ministr financí zpětně oznámkovat, jakou byste si dal známku? Z toho, co říkáte, je to na jedničku.
Ne všechny záměry, které jsem měl, se mi podařilo dotáhnout do konce. Z toho hlediska by to byla dvojka.
* Na splnění slibů, které máte v programu, potřebujete podle odhadů 40 miliard navíc. Před rokem jste pro agenturu Reuters řekl, že byste postupně navýšili míru zdanění v ekonomice o tři procentní body, což znamená dodatečné odvody 115 miliard ročně. To platí?
Zvýšení daní je náš dlouhodobý cíl, bez toho Česká republika nepřijme euro. Příští rok má být deficit rozpočtu 112 miliard korun, to není potěšující zpráva. Náš návrh v programu pro toto volební období nejde tak daleko, jsme ve třetině toho očekávaného navýšení daňové kvóty. Směřujeme ho hlavně do oblasti firemních daní, do daňové progrese. Chceme přijmout aktivní opatření v rozsahu 40 miliard korun, o což musíme posílit příjmy.
* A další zvyšování daní pro toto volební období neplánujete?
V tomto čtyřletém období s tím nepočítáme, ale podle našeho názoru bez výraznějšího zvýšení daní není možné snížit deficit rozpočtu tak, abychom neměli problém s přijetím eura.
* Nepřipadáte si s takovým přerozdělováním dárků jako Ježíšek?
Ve srovnání s jinými stranami máme program celkem uměřený. Neslibujeme plošné zvyšování sociálních dávek ani plošné snižování DPH. Tentokrát je náš volební program velmi uměřený.
* V minulosti nebýval uměřený?
V minulosti byl do značné míry inspirován našimi zkušenostmi s obdobími vysokého hospodářského růstu. To ovšem teď není případ České republiky.
* Ono to však vypadá, že to nejhorší je za námi a je možné, že se s těmi vyššími výdaji opět trefíte do období, kdy ten růst bude udržitelný. Nemyslíte, že byste ten systém měli nechat pracovat a nevstupovat do něj?
Chceme, aby ta opatření byla provedena jednorázově, platit by to mělo od 1. ledna roku 2015 a další tři roky do toho daňového systému nebudeme zasahovat.
* Po nešťastném vyjádření vašeho stínového ministra financí Jana Mládka, přirovnávajícího živnostníky k parazitům, jste zařadili zpátečku. Nebo považujete míru zdanění jejich příjmů oproti zaměstnancům za spravedlivou?
Zdanění a odvody na sociální a zdravotní pojištění spravedlivě nastaveny nejsou. Ale pokud se podíváme na situaci na trhu práce, tak si nedokážu představit, že bychom zvýšením odvodů živnostníkům naháněli na úřady práce nové nezaměstnané. My vnímáme hospodářskou realitu, vnímáme fakt, že se velké množství živnostníků drží tak tak, a není naším cílem jim teď podrazit nohy. Je však potřeba jim říci, že pokud si platí takto nízké sociální pojištění, že je také čekají velmi nízké důchody.
* A pokud jde o daň z příjmů a paušální výdaje u osob samostatně výdělečně činných, které dosahují až 80 procent?
Výnos této daně je nízký, Nečasova vláda provedla zastropování na obrat paušálů tuším na dva miliony ročně. To je opatření, které bychom ponechali v platnosti.
* Takže neplánujete ani snížení těch kritizovaných paušálů?
Ne. V našem programu nic takového nenajdete.
* S kým byste nejraději vládl?
Menšinová vláda pravděpodobně s podporou KSČM, to je jedna varianta. Uvidíme, kdo se do Sněmovny dostane, koaličním partnerem nám mohou být lidovci. Nepůjdeme do vlády s ODS a TOP 09.
* Proč komunisté říkají, že tajně jednáte s Miroslavem Kalouskem?
My těžko můžeme jednat s TOP 09 nebo ODS o něčem, co by byť vzdáleně připomínalo jakoukoli koaliční spolupráci.
* Jednáte tedy s panem Kalouskem o něčem jiném? Scházíte se?
Od té doby, co se rozpustila Sněmovna, moc příležitostí, abych potkal pana Kalouska, nemám. Spíš potkávám pana Schwarzenberga.
* Vy jste pro ČSSD pracoval od jejích úplných počátků, od roku 1989. Musel jste tehdy cítit, že komunistický režim není to pravé. Teď chcete o komunisty opřít svou vládu? Nemáte s tím morální dilema?
Ano, v srpnu 1988, 1989 jsem jezdil do Prahy na protestní demonstrace, s režimem jsem byl nespokojený. Sociální demokracii jsem pomáhal zakládat proto, že jsem měl pocit, že by tu měla existovat nějaká levicová nezkompromitovaná strana. Ale 24 let po Listopadu si myslím, že máme ve společnosti trochu jiné problémy, než je hrozba komunismu.
Zdroj: Mladá fronta Dnes (18.10.2013)
