5. srpna 2013
Přečtěte si, jak předseda sociální demokracie odpovídal na otázky redaktorky Deníku.
* Ve středu předstoupí před sněmovnu vláda, které většina vašich voličů fandí, programově není v rozporu s prioritami ČSSD, její premiér Jiří Rusnok hovoří o prorůstové politice a kabinet je vnímán jako dítě levicového prezidenta. Řekněte mi jediný důvod, proč by poslanci ČSSD neměli hlasovat pro důvěru této sestavě.
Po letech vlády pravice je v lidech nahromaděna obrovská nespokojenost, řekl bych dokonce negativní energie…
* Tekutý hněv, řečeno slovy filozofa Václava Bělohradského.
Možná je tekutý hněv přesnější příměr. Ten je zaměřený proti pravici, primárně proti ODS a TOP 09, které nesou největší odpovědnost za to, co se tu dělo. Sekundárně pak proti politickým stranám, politikům, možná i parlamentu, od kterého si lidé slibovali, že bude schopen korigovat Topolánkovy a Nečasovy excesy, což se opozici bohužel nepovedlo. Otázka je, k čemu bude tato obrovská negativní energie využita: jestli ve volbách k vytvoření jasné levicové většiny, která ve sněmovně přijme zákony vedoucí ke zlepšení života lidí v naší zemi, nebo k tomu, aby podpořila přechod od parlamentního k prezidentskému systému.
* Vy vnímáte Rusnokovu vládu jako nástroj přechodu k prezidentskému systému?
Jako faktické nakročení k němu. Členové vlády nejsou odpovědní žádné politické straně, je otázka, do jaké míry jsou odpovědní premiérovi, ale určitě jsou odpovědní prezidentovi republiky, od něhož tato vláda odvozuje svoji autoritu.
* No a? Miloše Zemana volilo 2,74 milionu lidí, je to levicový politik, bývalý předseda ČSSD, tak vás by to snad mělo těšit.
Já jsem Miloše Zemana jako prezidenta ve druhém kole volil, protože sdílí řadu hodnot se sociální demokracií, ale v okamžiku, kdy ČSSD podpořila přímou volbu, neměla na mysli přechod k prezidentskému systému vlády. Ten totiž představuje příliš silnou koncentraci osobní moci, neboť funkce premiéra a prezidenta se vlastně překrývají. S programovým prohlášením vlády Jiřího Rusnoka ČSSD problém mít nebude, já jsem ale poněkud skeptický k tomu, co z něho může prosadit, aniž by měla většinu ve sněmovně.
* Takže účinný boj s nezaměstnaností, prorůstová hospodářská politika, ekonomická diplomacie jsou podle vás jen krásné teze na papíře, které ale ministři nebudou schopni bez podpory poslanců realizovat?
Určitě ne všechny, ale část jich zůstane na papíře, protože pokud se neopírají ve sněmovně o většinu – a levice ji nemá –, nemůžou změnit daňové zákony, ovlivnit státní příjmy nebo korigovat minulé pravicové reformy. To všechno můžeme udělat až po volbách.
* Co z toho plyne, dá ČSSD vládě důvěru, nebo ne?
Sociální demokracie je ve složitém dilematu hlavně proto, že Rusnokova vláda je faktickým nakročením k prezidentskému systému, a my hájíme principy parlamentní demokracie.
* Dilema, o němž mluvíte, lidé vnímají jednoznačně jako spor mezi vámi, Lubomírem Zaorálkem, Jiřím Dienstbierem a Vladimírem Špidlou na jedné straně a Michalem Haškem, Zdeňkem Škromachem a hejtmany na straně druhé. Michal Hašek se už teď chová jako budoucí předseda vlády. Vy to nevidíte?
Pád Nečasovy vlády znamená pro kraje jednoznačnou úlevu, premiér Rusnok ukončil válku, kterou s hejtmany Petr Nečas a Miroslav Kalousek vedli, například v oblasti čerpání evropských fondů. Na druhou stranu sociální demokracie je autonomní demokratická strana, a když vyhraje příští sněmovní volby, premiérem za ČSSD bude její předseda.
* Ale to už nemusíte být vy.
Pokud máme udržet v naší zemi parlamentní systém, musíme také respektovat demokratická rozhodnutí, k nimž dochází na půdě politických stran. Máli sociální demokracie unést příští vládní odpovědnost, nemůže být řízena ze dvou nebo tří míst. Musí jít o stranu, která má jasně zvolené vedení odpovědné sjezdu. Můj mandát je daný na dva roky, delegáti ho zhodnotí příští rok na podzim a já jim budu skládat účty za volební výsledek.
* Prezident Zeman vás ale premiérem nejmenuje, stejně jako Lubomíra Zaorálka ministrem zahraničí. Letos na podzim vlivní členové ČSSD začnou volat po nutnosti svolat mimořádný sjezd a na něm se ještě před volbami vedení ČSSD změní.
Takové otazníky skutečně existují, a právě proto bych byl velmi rád, aby se situace projasnila už teď, aby nás to nedělilo před volbami ani po nich.
* Rusnokova vláda sedí ve Strakově akademii necelý měsíc, a už vyměnila 80 vrcholných státních úředníků, členů dozorčích rad, šéfa Českých drah a vyvrcholilo to odvoláním Jana Buriana z místa ředitele Národního divadla. V hradní kanceláři i na Úřadu vlády jsou zemanovci. Co tomu říkáte?
Na to je jediný recept – přijmout zákon o státní službě. Jeho návrh je teď ve sněmovně, ČSSD předkládá svůj vlastní koncept. Jde o to, aby každá výměna vlády nebyla o čistkách a noci dlouhých nožů. My chceme zavést generální ředitelství státní služby, uzákonit státní tajemníky a znemožnit bezdůvodné zásahy politiků do výkonného aparátu ministerstev. Tím se ukončí nekonečné debaty o tom, jestli vláda v demisi může dělat nějaké personální změny, nebo ne, a zabrání se nájezdům různých skupin, které se snaží prosazovat své komerční zájmy.
* Kdo je prosazuje teď, víte to?
Nechci Rusnokovu vládu démonizovat. Mirek Topolánek mluvil o noci dlouhých nožů a pak ji opravdu uskutečnil. Myslím, že Rusnokova vláda nebude horší ani lepší než vlády Petra Nečase nebo Mirka Topolánka.
* Mimochodem, je tato vláda levicová? Jan Fischer sám sebe vždy označoval za pravicově zaměřeného člověka.
Především je to sestava programově i personálně velmi nesourodá. My jsme ji dohromady nedávali a velmi obtížně by se nám za ni přebírala odpovědnost. Koneckonců Jiří Rusnok v NERVu radil jak Mirku Topolánkovi, tak Petru Nečasovi. Nevzpomínám si, že by jimi předkládané reformy kritizoval.
* Ale ano, radil pravicovým premiérům prosadit druhý pilíř důchodové reformy jako povinný.
Ano, to je přirozeně v zásadním rozporu s politikou sociální demokracie. Když se podívám na pana Fischera nebo Balvína, opravdu si netroufám říct, že to je levicová vláda. Ona to ani není sestava odborníků, protože je to vláda politická, vyjadřuje názory a vůli prezidenta republiky, možná v ní rostou budoucí lídři volebních kandidátek Strany práv občanů – zemanovců. Prostě to není klasická úřednická vláda, která existuje díky vůli parlamentních stran.
* Jenže zvedneteli pro ni ruku, převezmete za všechny ministry a jejich činy odpovědnost.
Obávám se, že problematických jmen ve vládě může časem přibývat. Nepochybně jím je Jan Fischer, který nevysvětlil okolnosti financování své prezidentské kampaně, a teď se k němu svým arogantním chováním připojil i ministr kultury Balvín. Pouze to potvrzuje mé obavy z poškození ČSSD, pokud by se příliš spojila s vládou Jiřího Rusnoka.
* Obracím tedy svoji první otázku a chci po vás důvody, proč ji podpořit?
Lidé ji vnímají jako lepší variantu v porovnání s předchozí pravicovou garniturou. A mají pravdu. Tato vláda objektivně představuje menší zlo.
* Chápu to správně, že budete přesvědčovat poslanecký klub ČSSD, aby pro ni zvedl ruku?
Ne, budu hledat takové stanovisko, které zohlední, že nejde jenom o tuto vládu, ale o udržení parlamentního systému a taky o získání síly pro rozpuštění dolní komory. I proto, že hledat ve sněmovně, kde se už zase pořádají hony na přeběhlíky a nezařazení poslanci vydírají a posílají různé vzkazy, většinu je strašná věc. Mě fascinuje, že dnes jsou v ČSSD všichni pohlceni debatou o Rusnokově vládě, ale nás by přece mělo zajímat vítězství sociální demokracie ve volbách a co uděláme pro lidi po nich.
* To je ten zásadní omyl. Jestli až do voleb 2014 bude u moci Jiří Rusnok, žádná vláda Bohuslava (Sobotky) už nebude. Pokud ČSSD vyhraje, bude ve Strakově akademii vláda Miloše Zemana prostřednictvím Michala Haška.
Já si to nemyslím. Jak sleduji debatu v sociální demokracii, lidé si uvědomují, že to není úplně standardní situace. Cítím silnou podporu pro to, aby naše strana fungovala nadále jako samostatná demokratická síla. Může být spojencem Miloše Zemana tam, kde se naše hodnoty a pohledy na svět protínají, ale nemůže souhlasit s posunem k prezidentskému systému.
* A z tohoto pohledu by bylo pro ČSSD přínosem, kdyby vláda důvěru ve středu dostala, nebo ne?
Ono je to celé ještě zajímavější v tom, že my o tom nerozhodneme. I kdyby všichni opoziční poslanci hlasovali pro, k získání důvěry to nestačí. Rusnokova vláda proto nemůže být valem proti návratu pravice, jím může být jenom jasná levicová většina po volbách do sněmovny.
* Jak to podle vás ve středu dopadne?
Když jsem se na to ptal v pondělí premiéra Rusnoka, řekl mi, že dostatek hlasů nemá. Jestli pravicové strany potvrdí svou stojedničku, vláda důvěru nedostane. Prezident poté rozhodne o druhém pokusu, my jsme připraveni o něm jednat, stejně jako o rozpuštění sněmovny. Nové volby vnímám jako nejlepší řešení, rozhodně lepší než dovláčení země do voleb přes tři pokusy, které s sebou přinesou personální otřesy na ministerstvech, prodlužování nejistoty a rozval státní správy.
Zdroj: Deník (3. 8. 2013)
